Фэнтези форум
 
ФорумПорталКалендарьГалереяЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Украинская тема

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5 ... 11 ... 18  Следующий
АвторСообщение
Скиф



Сообщения : 1071
Дата регистрации : 2012-10-07

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Пн Май 05, 2014 11:48 am

@Линдор Айвендил пишет:
Ну раз эти формирования создаются искусственно (допустим), уже, значит, с нациями происходит что-то не то. Или что, злонамеренные дяди создают их просто вследствие своей извращенной натуры?

С нациями происходит именно то, что и происходило всегда - они самоопределяются.
А искусственно созданным формированием является Украина. Если взять стопроцентных европейцев галичан, стопроцентных русских малороссов и великороссов, добавить к ним прикарпатских русинов и объявить этот коктейль украинским народом то взорвётся он неизбежно, что сейчас и произошло. Украинский народ создан искусственно, сначала благодаря оплаченной австро-венгерским генштабом пропаганде, потом с помощью большевистской политики украинизации когда за отказ стать украинцем расстреливали, потом в дело вступили немцы, затем американцы..., но всё равно эта гремучая смесь так и не стала единым народом и сейчас распадается.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Пн Май 05, 2014 12:06 pm

@Скиф пишет:
за отказ стать украинцем расстреливали
Фигня какая-то, извините. Лозунг был "братство рабочих - и никаких прочих". Никаких наций вообще не признавали.А после этого, уже в начале тридцатых, можно было записаться кем угодно, даже подтверждения не требовали, это я точно знаю.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Скиф

avatar

Сообщения : 1071
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Пн Май 05, 2014 12:18 pm

http://www.zerkalov.org.ua/node/6178

Первый попавшийся материал на эту тему. Просвещайтесь!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Пн Май 05, 2014 12:41 pm

Скиф, я такой чернухи сколько угодно читал, аж объелся. Когда говорят о национальной политике большевиков, лучше их самих и читать, а не какого-то Зеркалова. У Сталина, к примеру, в первом томе есть работы и прямо по национальному вопросу, и по вопросу принципах организации партии, там тоже национальная тема затрагивается. У Ленина "О национальной гордости   великороссов", "Социализм и война". По моему, там все четко сказано, и совсем не так как у Зеркалова.
Сами видите - даже нет единого мнения по поводу того, какие нации есть, а каких нет. Так не фикция ли само понятие?


Последний раз редактировалось: Линдор Айвендил (Пн Май 05, 2014 12:46 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Скиф

avatar

Сообщения : 1071
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Пн Май 05, 2014 12:46 pm

С тем же успехом можно о политике США судить по заявлениям госдепа. Мало ли что писал Ленин, важно что он реально делал, а не писал.

P.S. У физиков нет единого понимания природы материи, вопрос: Не стоит ли связи с этим считать материю фикцией?


Последний раз редактировалось: Скиф (Пн Май 05, 2014 12:52 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Пн Май 05, 2014 12:52 pm

@Скиф пишет:
С тем же успехом можно о политике США судить по заявлениям госдепа.
В принципе, для понимания политики США надо знать и заявления госдепа, и его дела.
Что до Ленина, то, коротко говоря, он исходил из представления, что нации - фигня, а важны классы.  Сталин в ранних своих работах придерживался такой же точки зрения, а переменил ее, когда сделал вывод о "стабилизации капитализма". До этого все ожидали мировой революции, какие там нации.
Что Ленин сделал по Украине - заключил Брестский мир, и не от хорошей жизни. А что еще?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Пн Май 05, 2014 12:55 pm

@Скиф пишет:
P.S. У физиков нет единого понимания природы материи, вопрос: Не стоит ли связи с этим считать материю фикцией?
Некоторые философы так и считают. И пока мы не ответим на вопрос, что есть материя, это останется просто словом.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Скиф

avatar

Сообщения : 1071
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Пн Май 05, 2014 12:57 pm

@Линдор Айвендил пишет:
Что Ленин сделал по Украине - заключил Брестский мир, и не от хорошей жизни. А что еще?

Загнал в состав Украины весь юго-восток, который до девятнадцатого года имел собственную республику, провёл политику украинизации и если говорить на чистоту именно он создал те проблемы из-за которых сейчас льётся кровь.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Скиф

avatar

Сообщения : 1071
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Пн Май 05, 2014 1:02 pm

@Линдор Айвендил пишет:
Некоторые философы так и считают.

Я не считаю философию наукой

@Линдор Айвендил пишет:
И пока мы не ответим на вопрос, что есть материя, это останется просто словом.

Она есть вне зависимости от того можем мы объяснить её природу или нет.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Пн Май 05, 2014 1:18 pm

@Скиф пишет:
Я не считаю философию наукой
Как бы сказать...философия замечает, что есть такой-то вопрос. Без философии наука могла бы и не заметить, что есть проблема. Как человек, который всю жизнь провел в замкнутой комнате, он может не догадываться, что есть окружающий мир.
Без философии каждая наука была бы сама по себе, и не было бы скрепляющего ее цемента. Разве что математика? Но тогда наше мироощущение было бы совсем другим. А может, и не было бы мироощущения, а мы были бы типа компьютеры.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Скиф

avatar

Сообщения : 1071
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Пн Май 05, 2014 1:26 pm

К сожалению ни один человек относящийся с большим почтением к философии мне вменяемым не показался.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Пн Май 05, 2014 1:34 pm

@Скиф пишет:
К сожалению ни один человек относящийся с большим почтением к философии мне вменяемым не показался.
Тут опять же есть варианты, о ком по этому поводу приходится сожалеть. Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Скиф

avatar

Сообщения : 1071
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Пн Май 05, 2014 1:38 pm

@Линдор Айвендил пишет:
Тут опять же есть варианты, о ком по этому поводу приходится сожалеть. 

Ну о Вас я думаю в первую очередь, потому как второго такого дебила ещё поискать надо.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Пн Май 05, 2014 1:39 pm

@Скиф пишет:
юго-восток, который до девятнадцатого года имел собственную республику
О... Так вы за нэзалежность юго-востока? А почему я думал, что за объединение его с Россией?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Скиф

avatar

Сообщения : 1071
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Пн Май 05, 2014 1:46 pm

@Линдор Айвендил пишет:
О... Так вы за нэзалежность юго-востока? А почему я думал, что за объединение его с Россией?

Вот я и говорю что вы дебил! Какую связь вы уловили между наличием до 1919 года Донецко-Криворожской Советской Республики в составе РСФСР и тем что я считаю и чего хочу? Нет не понять логику дебилов!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Пн Май 05, 2014 2:13 pm

@Скиф пишет:
Вот я и говорю что вы дебил!
Я этого о вас не говорю, но исключительно из вежливости. Но вообще-то, никто кроме дебилов и олигофренов на вопросы руганью не отвечает.
Какой состав-не состав? Шла гражданская война. Там много чего было. И дальневосточная республика, и сибирское что-то там. Ну ладно, вы себя зарекомендовали с самой лучшей стороны, чего и ждать от националиста. Так что не обустраивайте Россию, лучше попейте пивка.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Скиф

avatar

Сообщения : 1071
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Пн Май 05, 2014 2:30 pm

@Линдор Айвендил пишет:
Так что не обустраивайте Россию, лучше попейте пивка.

К несчастью для космополитов и к великой пользе моей родины пиво мне запретили врачи  Razz  Готовьтесь в общем, мажьте лоб зелёнкой... Twisted Evil 
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Пн Май 05, 2014 2:41 pm

@Скиф пишет:
к великой пользе моей родины пиво мне запретили врачи! Готовьтесь в общем, мажьте лоб зелёнкой!
К счастью иль к несчастью, от вас, господа националисты, тут мало что зависит. Обречены вы быть пешками в чужой игре.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Скиф

avatar

Сообщения : 1071
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Пн Май 05, 2014 2:50 pm

@Линдор Айвендил пишет:
К счастью иль к несчастью, от вас, господа националисты, тут мало что зависит. Обречены вы быть пешками в чужой игре.

Иногда и пешки в ферзи выходят, а мечтатели о благе всего человечества в лучшем случае умирают одинокими чудаками, в худшем их потом долго проклинает весь мир! Например как Горбачёва.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Чекист

avatar

Сообщения : 1455
Дата регистрации : 2011-06-16

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Пн Май 05, 2014 3:10 pm

чертовски содержательная дискуссия.


Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Пн Май 05, 2014 3:28 pm

@Чекист пишет:
чертовски содержательная дискуссия.
 Very Happy Very Happy Very Happy 
Да вот никак со Скифом не можем определиться, кто из нас дебил. What a Face 
По Украине - интуитивно я за пророссийских. Так мне представляется, что майданщики сильно реакционеры, и даже фашисты, а антимайданщики - нет.
Но все это обоснование насчет одна-две-десять наций мне представляется большой фигней. И не хотелось бы мне, чтобы на этой волне российские националисты зарабатывали себе баллы.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Скиф

avatar

Сообщения : 1071
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Пн Май 05, 2014 3:42 pm

@Линдор Айвендил пишет:
И не хотелось бы мне, чтобы на этой волне российские националисты зарабатывали себе баллы.
И ради этого вы готовы нести любой бред и в упор не видеть очевидные факты. Ну что тут скажешь? Дебил вы! Д-Е-Б-И-Л-!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Пн Май 05, 2014 3:59 pm

@Скиф пишет:
И ради этого вы готовы нести любой бред и в упор не видеть очевидные факты.
Мой опрометчивый оппонент, я пытаюсь осмыслить факты, не подгоняя их под угодные кому-то догмы, и вижу, что ситуация очень непростая.
И кто от нее в выигрыше, пока далеко не очевидно.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Скиф

avatar

Сообщения : 1071
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Пн Май 05, 2014 4:13 pm

@Линдор Айвендил пишет:
я пытаюсь осмыслить факты, не подгоняя их под угодные кому-то догмы,

Ну да конечно, если подгонять под догмы то только под свои, что Вы и делаете.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Каса Моор-Бар

avatar

Сообщения : 3649
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Вт Май 06, 2014 6:06 am

Скиф, это что еще за вопли такие??? Сейчас как вспомню что я все еще модератор! Еще один "дебил" с Вашей стороны, и быть беде. В мировом масштабе. Вот так!
Искренне ваша Каса.


- Что может быть хуже пятницы 13-го? - Понедельник. - 13-го? - Любой!..
Вернуться к началу Перейти вниз
artemus



Сообщения : 1704
Дата регистрации : 2011-07-11
Откуда : просторы Тихого леса

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Вт Май 06, 2014 8:08 am

Линдор пишет:
Так я и вижу, (в частности на этом примере) что нации переживают кризис, и неизбежно исчезают.

Все дело в том, что этот процесс долгий и отнюдь не линейный, с подъемами, спадами, а, также, и периодами обратного движения. Короче говоря, мы до единого человечества точно не доживем, разве что, действительно существует реинкарнация и тогда, возможно, в какой-нибудь будущей жизни Smile

Интернет, конечно, вещь хорошая. И общаться помогает, и все такое, но не нужно забывать, что строится он на вещах вполне материальных - серверах, проводах, световолоконных кабелях, электропитании в конце концов. Вырубится электричество и кронты интернету, обрежут кабели - тоже итд.
Просто мне вот сдается, Вы со Скифом просто рассматриваете одну вещь с разных боков.
P. S.

Кста, спасибо за ссыль на Еськова! Я ее таки нашел, лекцию сию, но открыл не в "огнелисе", а в w3m.



Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Украинская тема   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Украинская тема
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 4 из 18На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5 ... 11 ... 18  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
7 Небо :: Дуэли поэтов и прозаиков :: Жаркие споры на тему-
Перейти: