Фэнтези форум
 
ФорумПорталКалендарьГалереяЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Украинская тема

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4 ... 10 ... 18  Следующий
АвторСообщение
artemus



Сообщения : 1702
Дата регистрации : 2011-07-11

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Пт Апр 25, 2014 9:19 pm

По всей видимости, Линдор имел в виду националиста кондового, не особо отягощенного мыслительными способностями. Но с такими и разговор невозможен. Я же имею в виду националиста вменяемого. Таковой понимает, что нация не однородна и не монолитна, однако, считает, что различные ее социальные группы должны и могут консолидироваться, приходить к компромиссу, если нужно, во имя общих интересов - вывести свою нацию в лидирующие, в направляющие общемировое развитие.
(в США заправляют такие националисты. Они действуют в интересах своей страны. Что этот интерес часто идет в разрез с интересами других, это отдельный вопрос. Но в интересах своей же!)

Насколько я понимаю, "особый путь", в отличие от западного, основанного на принципе наживы любым путем, предполагает работу на общее благо. но я могу и ошибаться.
При капиталистической системе хозяйствования нации, имхо, не могут утратить свое значение. Есть буржуазия, есть и буржуазия национальная, и компрадорская тоже, и в обозримом будущем врядли капиталистическая система смениться другой, просто сейчас рабочий мечтает стать капиталистом, а не сменить строй.

Ах, да, причины кризиса. Националист вменяемый винит прежде всего своих. Он понимает, что идет конкуренция, что каждая нация стремиться занять место ведущей, а не ведомой и, если хочешь таковою стать, нужно шевелить мозгами и руками.
Вернуться к началу Перейти вниз
Скиф

avatar

Сообщения : 1062
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Сб Апр 26, 2014 8:30 am

По всей видимости, Линдор считает что познал истину Smile  Спорить с такими людьми бесполезно, так как видят вокруг себя они не реальный мир, а "истину" которую познали.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Пн Апр 28, 2014 9:40 am

@Скиф пишет:
По всей видимости, Линдор считает что познал истину
Остается выяснить, какую именно истину я познал.
Потому, что вообще говоря, я полон сомнений, в особенности по поводу перспектив нашей человеческой цивилизации.
@artemus пишет:
в США заправляют такие националисты. Они действуют в интересах своей страны. Что этот интерес часто идет в разрез с интересами других, это отдельный вопрос. Но в интересах своей же!)
Ну раз я не в восторге от таких действий американских националистов, то и от своих тоже.
@artemus пишет:
Насколько я понимаю, "особый путь", в отличие от западного, основанного на принципе наживы любым путем, предполагает работу на общее благо. но я могу и ошибаться.
На Западе этого ровно столько же, сколько у нас.
@artemus пишет:
просто сейчас рабочий мечтает стать капиталистом, а не сменить строй.
Вот я не очень большой поклонник Иосифа Виссарионовича (во всяком случае, это не для сего дня), но он сказал одну дельную вещь: не может быть революционным класс, численность которого сокращается.
@artemus пишет:
При капиталистической системе хозяйствования нации, имхо, не могут утратить свое значение.
Вот суть в том (ИМХО), что капитализм делается таким же архаизмом, как нации и государства.
Только не совсем понятно, что идет на смену.
@artemus пишет:
Ах, да, причины кризиса. Националист вменяемый винит прежде всего своих. Он понимает, что идет конкуренция, что каждая нация стремиться занять место ведущей, а не ведомой
Ну вот я предполагаю, что причина кризиса как раз в том, что на месте капитализма возникает нечто новое. Кризис-то мировой. И возможно, перемены будут более глубокие, чем смена общественных формаций.
Вот у Еськова есть интересная лекция об эволюции на полит.ру. Попробую сейчас найти и дать ссылку.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Скиф

avatar

Сообщения : 1062
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Пн Апр 28, 2014 10:02 am

@Линдор Айвендил пишет:
Вот суть в том (ИМХО), что капитализм делается таким же архаизмом, как нации и государства.
Только не совсем понятно, что идет на смену.

Для того чтобы нации и государства стали архаизмом у человечества должна откуда то вдруг взяться ценностная база единая для всех. Вы понимаете, что это невозможно?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Пн Апр 28, 2014 10:08 am

http://polit.ru/article/2008/04/10/paleontolog/
Вот, это, собственно, про биологическую эволюцию, но там есть утверждение, что для сложных систем существуют общие законы протекания кризиса. То есть, не все один к одному в обществе и биологии, но многое.
Как-то это надо осмыслить...
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Пн Апр 28, 2014 10:14 am

@Скиф пишет:
Для того чтобы нации и государства стали архаизмом у человечества должна откуда то вдруг взяться ценностная база единая для всех. Вы понимаете, что это невозможно?
Но я думаю, на самом деле это УЖЕ так и есть. И это естественно, обмену информацией на сегодня можно мешать только искусственным путем:вводить цензуру в интернете, не пущать через границу и т.п.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
artemus



Сообщения : 1702
Дата регистрации : 2011-07-11
Откуда : просторы Тихого леса

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Пн Апр 28, 2014 10:51 am

Линдор, что-то зашел по Вашей ссылке и ничего, список каких-то ссылок. Это что за лекция, текст, аудиозапись?


Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу Перейти вниз
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Пн Апр 28, 2014 11:21 am

Это лекция, текстовая. Тлько что снова зашел, обновил страницу, она самая.
Преамбула:
"Мы публикуем полную стенограмму лекции, прочитанной российским палеонтологом, кандидатом биологических наук, старшим научным сотрудником Института палеонтологии РАН, вице-президентом Евразийского Арахнологического Общества Кириллом Еськовым 27 марта 2008 года в клубе – литературном кафе Bilingua в рамках проекта «Публичные лекции «Полит.ру»».

Выступление стало началом цикла лекций, призванных познакомить с современным состоянием естествознания. "
Далее текст лекции. Список ссылок?
Я удивлен Shocked 
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
artemus



Сообщения : 1702
Дата регистрации : 2011-07-11
Откуда : просторы Тихого леса

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Пн Апр 28, 2014 11:49 am

Линдор, там текста лекции нет, но список разных ссылок. Ссылки на эту лекцию конкретно нет.
Дайте плз прямую ссылку.

P. S/

Кста, раздражает манера давать не прямые ссылки, а страницы со ссылками, которые переводят на другие страницы, а те еще, и так далее и так далее, пока, наконец, пройдя кучу этих ссылок, не доберешься до нужного Sad


Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу Перейти вниз
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Пн Апр 28, 2014 11:53 am

@artemus пишет:
Дайте плз прямую ссылку.
Я ничего не понимаю: я захожу по ссылке и вижу текст, и никаких других ссылок. Я открыл страницу и скопировал адрес - что я могу еще сделать???
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Пн Апр 28, 2014 12:01 pm

Можно сделать иначе, однако: Зайдите на polit.ru, нажмите кнопку "лекции", на странице "лекции" кнопку "лекторы", потом букву е".
Я вот подумал, вы в учреждении сейчас? Не может быть, что на вашем сервере есть переадресация для некоторых сайтов? Shocked 
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Скиф

avatar

Сообщения : 1062
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Пн Апр 28, 2014 12:54 pm

@Линдор Айвендил пишет:
Но я думаю, на самом деле это УЖЕ так и есть. И это естественно, обмену информацией на сегодня можно мешать только искусственным путем:вводить цензуру в интернете, не пущать через границу и т.п.


Обмен информацией был всегда и человечество не стало единым. Система ценностей это не то что человек знает, а то в безусловную правильность чего верит. Если я буду знать все тонкости ислама или буддизма но буду верить в правильность православия меня осведомлённость в значении мантр или хитростях шариатского правосудия ни буддистом ни мусульманином не сделают.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Пн Апр 28, 2014 1:31 pm

@Скиф пишет:
Обмен информацией был всегда и человечество не стало единым.
Сами понимаете, насколько более интенсивным он стал в эпоху интернета и сверхзвуковых скоростей.
@Скиф пишет:
Если я буду знать все тонкости ислама или буддизма но буду верить в правильность православия меня осведомлённость в значении мантр или хитростях шариатского правосудия ни буддистом ни мусульманином не сделают.
Ну, думаю, кое-какое влияние это на вас все же окажет, осознанное или нет. Во всяком случае, я не вижу на улицах людей в национальной русской, китайской или индийской одежде.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Скиф

avatar

Сообщения : 1062
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Пн Апр 28, 2014 1:51 pm

Простите Линдор, но Вы действительно очень тупой и я прекращаю полемику с вами. Нет смысла беседовать о чём то серьёзном с человеком, который даже не пытается просто сесть и подумать.
Честь имею!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Пн Апр 28, 2014 2:04 pm

@Скиф пишет:
Честь имею!
Главное, не потеряйте, если вправду имеете (что сомнительно).
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Скиф

avatar

Сообщения : 1062
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Сб Май 03, 2014 8:36 am

@Линдор Айвендил пишет:
Главное, не потеряйте, если вправду имеете (что сомнительно).
Вообще то я вначале хотел промолчать и не отвечать на ваш выпад в мой адрес так как умственно неполноценных бесполезно в чём либо убеждать. Однако на фоне последних новостей из Одессы и того как две части искусственно слепленного сто лет назад народа которому австро-венгерская, советская и украинская пропаганда всё время промывала мозги и убеждала в том что они единая украинская нация, уже готовы грызть друг другу глотки не только в переносном, но и в самом, что ни на есть прямом смысле этого слова, у меня возник только один вопрос: Как можно видя всё это продолжать верить, что нации и государства УЖЕ ЯВЛЯЮТСЯ АРХАИЗМОМ?

Простите Линдор но похоже у Вас нет ни чести ни разума. Нет чести потому что я ни на копейку не верю в то что Вы вправду думаете так как пытаетесь здесь вещать, а разума потому что надеетесь, что это будет для вас безнаказанно.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
artemus



Сообщения : 1702
Дата регистрации : 2011-07-11
Откуда : просторы Тихого леса

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Сб Май 03, 2014 2:28 pm

Скиф, некоторые так и в правду думают.
Некоторые действительно верят в сообщения "незалежных" сми.

И ни интеллектуальные, ни моральные качества здесь, увы, ни при чем.

Тут важно, какие источники информации используются и как человек умеет сопоставлять их.
Гуманитарию это делать гораздо труднее, хотя, в своей области он может и силен зело.
Все остальное - эмоции.

P. S.

кстати, насчет сопоставления. Вот тут девушка из Москвы сообщила, что она смотрела сперва российские, а, затем, израильские новости. Оба источника говорят примерно одно.
Вывод: российские сми брешут меньше украинских.
Ну, итд, итп.
Вот, например, российская компания МЦСТ собирается начать серийное производство процессора "Эльбрус-3".
Связано это со свистопляской на майдане, с истерией и прочими безобразиями?

Наверняка не знаю, но весьма возможно.
Если Россия потеснит Штаты на рынке железа и по, пиндосы обосруться.

Поэтому конкурента нужно задавить в зародыше и любым способом.
Возможно, Россия собирается производить и пускать на рынок не только процессоры.
Тогда все понятно.


Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу Перейти вниз
Скиф

avatar

Сообщения : 1062
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Сб Май 03, 2014 2:32 pm

Речь в данном конкретном случае уже не о Украине, а о полной неспособности Линдора отличать свои бредовые теории от реальной жизни.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Скиф

avatar

Сообщения : 1062
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Вс Май 04, 2014 7:01 am

@artemus пишет:
Вот, например, российская компания МЦСТ собирается начать серийное производство процессора "Эльбрус-3".
Связано это со свистопляской на майдане, с истерией и прочими безобразиями?

Вообще-то Эльбрус интелям не конкурент и ценен только отсутствием вражеских закладок. Матчасть учите дорогой коллега прежде чем глупость говорить.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
artemus



Сообщения : 1702
Дата регистрации : 2011-07-11
Откуда : просторы Тихого леса

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Вс Май 04, 2014 9:05 am

@Скиф пишет:
Вообще-то Эльбрус интелям не конкурент и ценен только отсутствием вражеских закладок. Матчасть учите дорогой коллега прежде чем глупость говорить.


Скиф, знаю, знаю, что не конкурент!
Но это пока.
Конкурента легче задавить, пока он еще и не стал конкурентом. Да и "эльбрус" это, возможно, лишь часть.

Просто интересно, что, пока Россия была экспортером газа, нефти, и др сырья, ни пиндосы, ни Европа не гавкали.
Запад посмотрит сквозь пальцы даже на то, что и другие будут богатыми, пусть даже богаче их (арабские нефтяные страны), но будет всячески препятствовать тому, чтобы другие стали умными.


Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу Перейти вниз
Скиф

avatar

Сообщения : 1062
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Вс Май 04, 2014 9:10 am

Причина агрессии запада его неизбежное экономическое банкротство, они оттягивают свой конец как могут, а так же готовят себе легенду которую предъявят населению когда их экономика рухнет. Типа: "Это не мы обосрались, а русские нам в штаны нагадили".
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Пн Май 05, 2014 11:08 am

@Скиф пишет:
Нет чести потому что я ни на копейку не верю в то что Вы вправду думаете так как пытаетесь здесь вещать, а разума потому что надеетесь, что это будет для вас безнаказанно.
Честь у меня есть, потому, что я, пытаясь объяснить, что происходит, нахожусь в самой невыгодной позиции (и украинские, и русские националисты на меня злобятся) и да, это чревато для меня неприятностями. А разума, вероятно, нет, раз я не способен поверить в умственную неполноценность своих оппонентов.
@Скиф пишет:
советская и украинская пропаганда всё время промывала мозги и убеждала в том что они единая украинская нация, уже готовы грызть друг другу глотки не только в переносном, но и в самом, что ни на есть прямом смысле этого слова, у меня возник только один вопрос: Как можно видя всё это продолжать верить, что нации и государства УЖЕ ЯВЛЯЮТСЯ АРХАИЗМОМ?
Так я и вижу, (в частности на этом примере) что нации переживают кризис, и неизбежно исчезают.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Пн Май 05, 2014 11:11 am

@artemus пишет:
Вот, например, российская компания МЦСТ собирается начать серийное производство процессора "Эльбрус-3".Связано это со свистопляской на майдане, с истерией и прочими безобразиями?Наверняка не знаю, но весьма возможно.Если Россия потеснит Штаты на рынке железа и по, пиндосы обосруться.
Ну а я о чем? Только не Россия, а МЦСТ, не "пиндосы", а АМД,Интел и прочие.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Скиф

avatar

Сообщения : 1062
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Пн Май 05, 2014 11:20 am

@Линдор Айвендил пишет:
Так я и вижу, (в частности на этом примере) что нации переживают кризис, и неизбежно исчезают.

Исчезают не нации, а искусственно созданные формирования и раскалываются они как и всегда по национальному признаку, но для вас ничто не является доказательством вашей неправоты  Smile   Может вы американец?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Пн Май 05, 2014 11:37 am

@Скиф пишет:
Может вы американец?
C чего бы это? Чаще меня подозревают в антиамериканизме Very Happy 
@Скиф пишет:
а искусственно созданные формирования
Ну раз эти формирования создаются искусственно (допустим), уже, значит, с нациями происходит что-то не то. Или что, злонамеренные дяди создают их просто вследствие своей извращенной натуры?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Скиф

avatar

Сообщения : 1062
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Пн Май 05, 2014 11:48 am

@Линдор Айвендил пишет:
Ну раз эти формирования создаются искусственно (допустим), уже, значит, с нациями происходит что-то не то. Или что, злонамеренные дяди создают их просто вследствие своей извращенной натуры?

С нациями происходит именно то, что и происходило всегда - они самоопределяются.
А искусственно созданным формированием является Украина. Если взять стопроцентных европейцев галичан, стопроцентных русских малороссов и великороссов, добавить к ним прикарпатских русинов и объявить этот коктейль украинским народом то взорвётся он неизбежно, что сейчас и произошло. Украинский народ создан искусственно, сначала благодаря оплаченной австро-венгерским генштабом пропаганде, потом с помощью большевистской политики украинизации когда за отказ стать украинцем расстреливали, потом в дело вступили немцы, затем американцы..., но всё равно эта гремучая смесь так и не стала единым народом и сейчас распадается.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Украинская тема   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Украинская тема
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 3 из 18На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4 ... 10 ... 18  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
7 Небо :: Дуэли поэтов и прозаиков :: Жаркие споры на тему-
Перейти: