Фэнтези форум
 
ФорумПорталКалендарьГалереяЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Украинская тема

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11 ... 18  Следующий
АвторСообщение
artemus



Сообщения : 1702
Дата регистрации : 2011-07-11

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Вт Май 06, 2014 8:08 am

Линдор пишет:
Так я и вижу, (в частности на этом примере) что нации переживают кризис, и неизбежно исчезают.

Все дело в том, что этот процесс долгий и отнюдь не линейный, с подъемами, спадами, а, также, и периодами обратного движения. Короче говоря, мы до единого человечества точно не доживем, разве что, действительно существует реинкарнация и тогда, возможно, в какой-нибудь будущей жизни Smile

Интернет, конечно, вещь хорошая. И общаться помогает, и все такое, но не нужно забывать, что строится он на вещах вполне материальных - серверах, проводах, световолоконных кабелях, электропитании в конце концов. Вырубится электричество и кронты интернету, обрежут кабели - тоже итд.
Просто мне вот сдается, Вы со Скифом просто рассматриваете одну вещь с разных боков.
P. S.

Кста, спасибо за ссыль на Еськова! Я ее таки нашел, лекцию сию, но открыл не в "огнелисе", а в w3m.

Вернуться к началу Перейти вниз
Скиф

avatar

Сообщения : 1062
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Вт Май 06, 2014 8:21 am

@Каса Моор-Бар пишет:
Еще один "дебил" с Вашей стороны, и быть беде. В мировом масштабе. Вот так!

Хорошо, буду теперь звать его альтернативно одарённым.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Лёна

avatar

Сообщения : 746
Дата регистрации : 2013-09-10
Откуда : Москва
Настроение : Хочу в теплые края!

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Вт Май 06, 2014 11:09 am

Эх, вы тут спорите, ругаетесь, и все мы живы, слава богам, а в Одессе фашисты людей убивают...
нее, нации долго не исчезнут - на национальном якобы самосознании так удобно играть тем, кто хочет людей стравливать!


Как утомляет симулировать нормальность...
Вернуться к началу Перейти вниз
Скиф

avatar

Сообщения : 1062
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Вт Май 06, 2014 11:22 am

@Лёна пишет:
на национальном якобы самосознании так удобно играть тем, кто хочет людей стравливать!

Проблема в том, что оно вовсе не якобы, а самое что ни на есть настоящее и если не брать национальную разобщённость человеческого рода в расчёт, делать вид что никаких наций не существует, то Одесский погром покажется детским лепетом. Я НОРМАЛЬНЫЙ, ВМЕНЯЕМЫЙ русский националист и я НЕ ХОЧУ ВОЙНЫ, но если упорно закрывать глаза на вопросы национальной идентичности то война будет так как кроме нормальных, вменяемых националистов имеются и другие которым война нужна. Не надо помогать им в осуществлении их планов. Вопросами сосуществования людей разной этнической принадлежности нужно заниматься очень серьёзно, вдумчиво и аккуратно, а не бороться с национализмом вообще как таковым, это играет на руку только радикалам. Нет ничего плохого в том чтобы любить свою страну и свой народ, плохо когда кто то начинает это запрещать и заставлять любить чужие ценности, чужую страну и чужой народ. На Украине взрыв произошёл из-за того что возник спор чьи ценности главнее и западенцы решили силой навязать другим свою этническую идентичность. Имеет место обычный европейский шовинизм, которым русские к счастью не страдают, впрочем мы и не европейцы.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
artemus



Сообщения : 1702
Дата регистрации : 2011-07-11
Откуда : просторы Тихого леса

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Вт Май 06, 2014 11:48 am

@Лёна пишет:

а в Одессе фашисты людей убивают


Сам пошел бы убивать фашистов, кабы был зряч.
Странно, (а, впрочем, чего странного?) Два моих знакомых были в Киеве, но выводы сделали диаметрально противоположные.


@Лёна пишет:
нации долго не исчезнут - на национальном якобы самосознании так удобно играть тем, кто хочет людей стравливать!


Вот в этом-то и дело. Много внимания национальным различиям уделяешь - получаются фашисты, мало - все равно они получатся, поелику обиды назреют.

Но у нас, в СССР национал-онанизм (другого слова для парада "суверинитетов" подобрать не могу) вздрочивался искусственно. Когда путем резонанса, а когда и источники "эдс" подключали.

Хоть убейте, но никак не могу уяснить разницу меж украинцем и русским и никто из "свидомых" так оную внятно и не смог объяснить.
Вернуться к началу Перейти вниз
Скиф

avatar

Сообщения : 1062
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Вт Май 06, 2014 11:56 am

@artemus пишет:
Хоть убейте, но никак не могу уяснить разницу меж украинцем и русским и никто из "свидомых" так оную внятно и не смог объяснить.
Гумилёва читайте, его теории спорные, но в том что национальная принадлежность это в первую очередь императив поведения заложенный на подсознательном уровне он как мне кажется прав. Так, что никто никогда разницы между москалём и западенцем вам не объяснит, но всегда на интуитивном уровне будет чувствовать где свои, а где чужие.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
artemus



Сообщения : 1702
Дата регистрации : 2011-07-11
Откуда : просторы Тихого леса

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Вт Май 06, 2014 1:04 pm

Скиф, Гумилев, это Вы Николай Степаныча имеете в виду? Да, его теория весьма и весьма спорная.
Хотя бы взять, например то, что на подсознательном уровне русский века эдак XV-XVI и XXI весьма различны, но, тем не менее, они остаются русскими.
Я не думаю, что нации будут просто так исчезать, как считает Линдор. Скорее будет происходить их укрупнение за счет слияния близких, по языку, культуре, религии итд. Процесс будет прерывистым, с длительными периодами стабильности. Затем, спустя довольно длительное время, начнут объединяться и новые "меганации", и так, пока не образуется нечто единое.

Сколько это займет времени? Думаю, не одно столетие.

То есть, образование "незалежной" Украины это просто временный регресс.


Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу Перейти вниз
Скиф

avatar

Сообщения : 1062
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Вт Май 06, 2014 1:14 pm

Я имею ввиду Льва Николаевича. Что касается отличия русских пятнадцатого и двадцать первого века то проблема снимается если воспринимать нацию не как статичное состояние, а как процесс. И процесс укрупнения наций идёт постоянно, взять к примеру Евросоюз, только это на самом деле не укрупнение, а стирание местных различий внутри процесса, вне процесса укрупнение невозможно. И процессы кстати с завидной регулярностью новые появляются, их обычно давят в зародыше, но они появляться от этого не перестают.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Скиф

avatar

Сообщения : 1062
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Вт Май 06, 2014 1:17 pm

@artemus пишет:
Сколько это займет времени? Думаю, не одно столетие.

Это займёт вечность так как вместо исчезнувших народов обязательно будут появляться другие и так до бесконечности.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Лёна

avatar

Сообщения : 746
Дата регистрации : 2013-09-10
Откуда : Москва
Настроение : Хочу в теплые края!

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Вт Май 06, 2014 2:49 pm

А мне как-то с неграми (пардон, афроамериканцами) сливаться тоже неохото...))) Embarassed
Так что слияние слиянием, но где-то оно остановится, ИМХО))


Как утомляет симулировать нормальность...
Вернуться к началу Перейти вниз
Скиф

avatar

Сообщения : 1062
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Вт Май 06, 2014 2:51 pm

@Лёна пишет:
А мне как-то с неграми (пардон, афроамериканцами) сливаться тоже неохото...)))  

Что и требовалось доказать!
Все теории об объединении человечества в единую нацию неизбежно будут разбиты простым нежеланием самых обычных людей объединяться с черномазыми обезь представителями другого супер этноса.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
artemus



Сообщения : 1702
Дата регистрации : 2011-07-11
Откуда : просторы Тихого леса

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Вт Май 06, 2014 8:07 pm

Ну, что Льва Николаича, а не Николай Степаныча это хорошо. А то один знакомый все время путает отца с сыном Smile
@Скиф пишет:
Это займёт вечность так как вместо исчезнувших народов обязательно будут появляться другие и так до бесконечности.

Ну, не совсем. Число народов медленно, но верно уменьшается.

Куда делись древляне, поляне, кривичи, дерговичи, а, также, алеманы, маркоманы, вандалы (не те, которых ругают, а народ такой)?

Лёна, неприязненное (на подсознательном уровне) к человеку с другим цветом кожи это вопрос того, что таких людей все еще мы встречаем не так часто. Чаще, чем раньше, но, все-таки, они покамест довольно непривычны.
Но уже в середине 80-тых в Донецких школах учились дети-мулаты.

Так что, процесс, как любил говорить один лысый, идет.
Но на наш с Вами век и на век детей и внуков наций хватит.


Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу Перейти вниз
Скиф

avatar

Сообщения : 1062
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Ср Май 07, 2014 4:56 am

@artemus пишет:
Ну, не совсем. Число народов медленно, но верно уменьшается.

Это не значит что не будут появляться новые, а они будут появляться.

@artemus пишет:
неприязненное (на подсознательном уровне) к человеку с другим цветом кожи это вопрос того, что таких людей все еще мы встречаем не так часто.

Это связано не с цветом кожи, а с их недопустимым с нашей точки зрения поведением. Цвет кожи только помогает определить чужака, но чужаками их делает нечто иное.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Лёна

avatar

Сообщения : 746
Дата регистрации : 2013-09-10
Откуда : Москва
Настроение : Хочу в теплые края!

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Ср Май 07, 2014 5:07 am

artemus, а у меня нет неприязни к неграм вообще (Обама не в счет). Просто - мы ведь совсем разные. Традиции. Менталитет. Звуки речи. Даже, как говорят, запах пота - абсолютно другой. Зачем мне привыкать к чуждому? Мне комфортнее рядом с родным и привычным. Я глубоко уважаю японцев, но так же понимаю, что чем-то их традиции глубоко чужды мне. Зачем скрещивать борзую с таксой? От этого она бегать лучше не станет...


Как утомляет симулировать нормальность...
Вернуться к началу Перейти вниз
artemus



Сообщения : 1702
Дата регистрации : 2011-07-11
Откуда : просторы Тихого леса

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Ср Май 07, 2014 7:12 am

Лёна, Скиф, скрещивать "борзую" с "таксой" вовсе не нужно. По крайней мере, делать это намеренно.
Но, ведь, когда-то древлянин для полянина казался таким же чуждым и поведение его казалось также недопустимым.
Народы новые, возможно, и будут появляться, но все меньше и меньше.

Скорее всего на первом этапе возникнут несколько меганаций на территориальной и культурно-религиозной основе, например: Евразийский Союз (или Федерация, Штаты итп, неважно) - Россия, Украина, Белоруссия, страны нынешнего ЕС и, возможно, Казахстан и Грузия с Арменией; Союз, или федерация индо-будийских стран (включая конфуцианцев, синто итд) - Китай, Индия, Корея, страны Индокитая (Вьетнам, Лаос, Камбоджа идр), возможно Япония, но, скорее всего, она будет сохранять свою отдельность дольше всего; Афразийский Союз (Федерация) - страны Северной Африки и Ближнего Востока, что в центре и на юге континента не представляю; Северо и Южноамериканские Соединенные Штаты, ну, и так ясно: Северная и Южная Америка, точнее - север северной - Сша + Канада и, Южно - Мексика и прочая Латинская Америка; И еще, объединение Австралии, Новой Зеландии и островов Поли, индо, Мела и Микронезии.
Мне представляется как-то так. Когда? Думаю, лет эдак через 70 - 100, то есть, к концу XXI - началу XXII века.


Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу Перейти вниз
Скиф

avatar

Сообщения : 1062
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Ср Май 07, 2014 7:21 am

@artemus пишет:
Россия, Украина, Белоруссия, страны нынешнего ЕС и, возможно, Казахстан и Грузия с Арменией
Никогда Русский мир не объединится с европейскими варварами. Западенцев уже попробовали с малороссами объединить и все видят что из этого вышло. Ну не будет этого никогда. Истребить друг друга мы с европейцами можем, а вот длительной дружбы не будет так как менталитет слишком разный.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Чекист

avatar

Сообщения : 1455
Дата регистрации : 2011-06-16

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Ср Май 07, 2014 10:44 am

@artemus пишет:
Китай, Индия
китай с индией, вообще-то, соперники. не будут они сливаться.

@artemus пишет:
Корея
я думаю, даже две кореи никогда не объединятся, не говоря уже о том, чтоб включиться еще в какое-то над-государство.

@artemus пишет:
страны Индокитая (Вьетнам, Лаос, Камбоджа идр
это для вас все страны индокитая на одно лицо. а что делать с малазией, индонезией и бангладешем? они мусульмане, и не захотят объединяться с какими-то язычниками.

@artemus пишет:
Афразийский Союз (Федерация) - страны Северной Африки и Ближнего Востока
это мощно, конечно, всю северную африку со всем ближним востоком объединить. а союз этот каким будет, суннитским, шиитским, или светско-толерантным?

@Скиф пишет:
Истребить друг друга мы с европейцами можем, а вот длительной дружбы не будет так как менталитет слишком разный.
угу.


Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Скиф

avatar

Сообщения : 1062
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Ср Май 07, 2014 11:15 am

@Чекист пишет:
artemus пишет:
Китай, Индия
китай с индией, вообще-то, соперники. не будут они сливаться.

Да и Индия этнически крайне неоднородна, тоже самое можно сказать про Китай.

@Чекист пишет:
artemus пишет:
Корея
я думаю, даже две кореи никогда не объединятся, не говоря уже о том, чтоб включиться еще в какое-то над-государство.

Вот тут спорно, но если успеет сменится три поколения то корейцы сойдутся и через пару лет в ужасе разойдутся опять, если же от раздела смениться три поколения не успеют тогда всякое может быть.

@Чекист пишет:
artemus пишет:
страны Индокитая (Вьетнам, Лаос, Камбоджа идр
это для вас все страны индокитая на одно лицо. а что делать с малазией, индонезией и бангладешем? они мусульмане, и не захотят объединяться с какими-то язычниками.

Вспоминается кадр который вырезали в советское время из "Мимино", а потом вернули обратно.
Едут в лифте герои Мкртычана и Кикабидзе и два японца. Лифт останавливается, Мкртычан и Кикабидзе выходят и тут один японец другому и говорит: - Ты заметил, что эти русские все на одно лицо?

@Чекист пишет:
artemus пишет:
Афразийский Союз (Федерация) - страны Северной Африки и Ближнего Востока
это мощно, конечно, всю северную африку со всем ближним востоком объединить. а союз этот каким будет, суннитским, шиитским, или светско-толерантным?
Там ещё Эфиопия есть православная.

@Чекист пишет:
угу.

Этот случай кстати не самый тяжёлый, нам с Европой дружить не получится, но худой мир наши ядерные боеголовки нам обеспечат.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
artemus



Сообщения : 1702
Дата регистрации : 2011-07-11
Откуда : просторы Тихого леса

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Ср Май 07, 2014 11:18 am

@Скиф пишет:
Никогда Русский мир не объединится с европейскими варварами.


Скиф, Чекист, никогда не говорите "никогда" Smile
Прошу пардону за крамольную фразу.

Сейчас Европа пляшет под американскую дудку. Это ясно. Но, рано или поздно, региональные интересы возобладают.Без поддержки России Европе, раньше, или позже, конец. Экономический я имею в виду. И европейцы тоже поймут рано или поздно, что США им такой же конкурент. Но союз с Россией против США экономически более выгоден, чем со Штатами против России. Почему? Да, хотя бы, потому что Россия ближе.


Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу Перейти вниз
Чекист

avatar

Сообщения : 1455
Дата регистрации : 2011-06-16

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Ср Май 07, 2014 11:21 am

@Скиф пишет:
Вот тут спорно, но если успеет сменится три поколения то корейцы сойдутся и через пару лет в ужасе разойдутся опять, если же от раздела смениться три поколения не успеют тогда всякое может быть.
между ними колоссальный отрыв в экономике, раз в десять. северную корею придется тянуть до уровня южной, и не факт, что от этого не загнутся обе части страны.
ну, это помимо идеологии. должны произойти очень сильные изменения, чтоб север пошел на объединение со своим богатым соседом.

@Скиф пишет:
Там ещё Эфиопия есть православная.
миафизитская вроде.


Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Скиф

avatar

Сообщения : 1062
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Ср Май 07, 2014 11:23 am

@artemus пишет:
Скиф, Чекист, никогда не говорите "никогда"

Вот не надо пожалуйста путать понятия и заниматься подменой тезисов. Мы с Европой можем иметь прекрасное экономическое сотрудничество, но единым народом не станем так как слишком разные, а текущие события на Украине служат этому убедительным доказательством.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
artemus



Сообщения : 1702
Дата регистрации : 2011-07-11
Откуда : просторы Тихого леса

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Ср Май 07, 2014 11:26 am

@Скиф пишет:
Да и Индия этнически крайне неоднородна, тоже самое можно сказать про Китай.


Дык я про нации, а не про этносы. Россия тоже неоднородна.
Насчет объединения Северной Африки и Ближнего Востока. Есть там общие проблемы. Пресная вода, например. Жрать и пить хотят все, и суниты, и шииты, и ортодоксальные, и реформистские иудеи, и христиане разных конфессий, и (о чудо!) даже правоверные материалисты.


Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу Перейти вниз
Скиф

avatar

Сообщения : 1062
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Ср Май 07, 2014 11:27 am

@Чекист пишет:
Скиф пишет:
Там ещё Эфиопия есть православная.
миафизитская вроде.

Важно что христианская.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
artemus



Сообщения : 1702
Дата регистрации : 2011-07-11
Откуда : просторы Тихого леса

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Ср Май 07, 2014 11:35 am

@Скиф пишет:
Вот не надо пожалуйста путать понятия и заниматься подменой тезисов. Мы с Европой можем иметь прекрасное экономическое сотрудничество, но единым народом не станем так как слишком разные, а текущие события на Украине служат этому убедительным доказательством.


Вот так и представляю себе такого вот ученого древлянина!
"С полянами мы можем торговать и даже на печенегов вместе ходить, но единым народом никогда не станем. Действия княгини Ольги служат этому доказательством.".



Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу Перейти вниз
Скиф

avatar

Сообщения : 1062
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Ср Май 07, 2014 11:35 am

@artemus пишет:
Дык я про нации, а не про этносы. Россия тоже неоднородна.

Я уже в сотый раз наверное вам повторяю, что всё имеет предел и процессы слияния-поглощения происходят одновременно с делением-почкованием, сейчас просто имеет место быть пик слияний, но он скоро пройдёт. Например изобретут какой ни будь гипердвигатель и начнут осваивать дальний космос, тут процесс деления-почкования и пойдёт.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Скиф

avatar

Сообщения : 1062
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Украинская тема   Ср Май 07, 2014 11:43 am

@artemus пишет:
Вот так и представляю себе такого вот ученого древлянина!
"С полянами мы можем торговать и даже на печенегов вместе ходить, но единым народом никогда не станем. Действия княгини Ольги служат этому доказательством.".

А кто сказал Вам, что древляне с полянами к разным супер этносам относились? Французы с немцами тоже между собой вели войны и весьма плодотворно, а сейчас решили объединиться в единое государство, однако все они европейцы, а мы русские, а не европейцы и нам следует в первую очередь объединяться с теми кто для нас свой. Западенцы своими для нас не являются также как и для большей части населения Украины поскольку население это тоже русское.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Украинская тема   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Украинская тема
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 5 из 18На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11 ... 18  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
7 Небо :: Дуэли поэтов и прозаиков :: Жаркие споры на тему-
Перейти: