Фэнтези форум
 
ФорумПорталКалендарьГалереяЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий
АвторСообщение
Линдор Айвендил



Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03

СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   Пн Апр 22, 2013 1:11 pm

Скиф пишет:
Вы работаете и получаете за это зарплату согласно трудовому договору с предприятием
Вот видите! А по Вашей логике договор должен быть не с предприятием, а с государством.
И как насчет местного самоуправления - тоже нарушаются права всего прочего населения?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Скиф

avatar

Сообщения : 1064
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   Пн Апр 22, 2013 1:30 pm

Местное самоуправление жителей некой территории и выборность руководителя государственного предприятия трудовым коллективом это как говорят в Одессе две большие разницы. Предприятие это средство производства, а территория коллективное место жительства. Предприятие построено на средства выделенные из госбюджета и должно служить на благо всего общества. Территория населена гражданами проживающими в собственном или арендованном у государства жилье и организация их совместного быта является их внутреннем делом. Управление государственным предприятием может быть внутренним делом коллектива лишь в том случае если коллектив возьмёт данное предприятие в аренду.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Anakonda

avatar

Сообщения : 1281
Дата регистрации : 2011-06-22
Настроение : с улыбкой

СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   Пн Апр 22, 2013 1:30 pm

А представьте себя, господа, выборными директорами таких предприятий/округов/итд и разберите "по-полочкам" первое полугодие своей работы: заказы, сметы, договора, накладки при их выполнении, давление сверху, снизу, нехватка ресурсов и наличности, ошибки прошлого руководителя, которые уже дали плоды его стараний, проверяющие фирмы, полицию и прочее, прочее, прочее, что сваливается на голову, как чёртик из табакерки. То есть, нервы-нервы-нервы-бессонные ночи-волнения-попытки всё исправить и наладить быстро и качественно, и опять нервы. Мало того, ещё и зарплата у вас одинаковая со всеми вашими рабочими. А потом общее собрание, где горлопаны будут орать, что ничего не сделано и новый директор не оправдал их надежд и своих обещаний, и ставят вопрос о переизбрании.
И что в итоге? Здоровье потрачено, денег нет, в послужном списке волчий билет...


как всегда, имхо
Вернуться к началу Перейти вниз
Скиф

avatar

Сообщения : 1064
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   Пн Апр 22, 2013 1:37 pm

Я в своей жизни по руководил только один раз и с тех пор у меня есть одна мечта: стать писателем и уехать в деревню.


Последний раз редактировалось: Скиф (Пн Апр 22, 2013 1:38 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   Пн Апр 22, 2013 1:38 pm

Anakonda пишет:
общее собрание, где горлопаны будут орать, что ничего не сделано и новый директор не оправдал их надежд и своих обещаний, и ставят вопрос о переизбрании.
ну а если вышестоящие бюрократы грозят смещением, чем это лучше.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Скиф

avatar

Сообщения : 1064
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   Пн Апр 22, 2013 1:43 pm

Линдор Айвендил пишет:
ну а если вышестоящие бюрократы грозят смещением, чем это лучше.
Значит выхода нет? Только частная собственность, да? Да здравствует приватизация?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
artemus



Сообщения : 1703
Дата регистрации : 2011-07-11
Откуда : просторы Тихого леса

СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   Пн Апр 22, 2013 1:43 pm

Пожалуй, выходом была бы многоукладность экономики. То есть, собственность на средства производства государственная и коллективная.
А частная лишь, если собственник сам работает на своей собственности (запрет частникам использовать наемный труд).
if(имеешь завод)
сам на нем и работай, на всех станках Wink


Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу Перейти вниз
Скиф

avatar

Сообщения : 1064
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   Пн Апр 22, 2013 1:45 pm

artemus пишет:
Пожалуй, выходом была бы многоукладность экономики. То есть, собственность на средства производства государственная и коллективная.
А частная лишь, если собственник сам работает на своей собственности (запрет частникам использовать наемный труд).
if(имеешь завод)
сам на нем и работай, на всех станках
При Сталине так и было.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Anakonda

avatar

Сообщения : 1281
Дата регистрации : 2011-06-22
Настроение : с улыбкой

СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   Пн Апр 22, 2013 1:48 pm

Скиф пишет:
А частная лишь, если собственник сам работает на своей собственности (запрет частникам использовать наемный труд).
if(имеешь завод)
сам на нем и работай, на всех станках Wink
Те, у кого большая семья, выживут, остальные обречены на голод и смерть ((


как всегда, имхо
Вернуться к началу Перейти вниз
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   Пн Апр 22, 2013 1:50 pm

Скиф, выход я предложил. И отнюдь не приватизацию. А демократизацию производственных отношений. А так-то большой разницы между барином - владельцем предприятия и барином-бюрократом нет. Бюрократа хоть приструнить можно (при определенных условиях).
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   Пн Апр 22, 2013 1:53 pm

Anakonda пишет:
Те, у кого большая семья, выживут, остальные обречены на голод и смерть ((
Ну зачем. Пусть из частников идут в наемные работники. Или что -" умру, но не отдам"?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Скиф

avatar

Сообщения : 1064
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   Пн Апр 22, 2013 1:54 pm

Я эту демократизацию в перестройку видел, бардак тогда развели такой, что многие предприятия просто перестали работать ещё до всех приватизаций и либирализаций.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   Пн Апр 22, 2013 1:56 pm

Скиф пишет:
Я эту демократизацию в перестройку видел
Что, выбирали руководителей?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Скиф

avatar

Сообщения : 1064
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   Пн Апр 22, 2013 1:58 pm

Линдор Айвендил пишет:
Что, выбирали руководителей?
И стали на некоторых заводах директорами хрен знает кто и всю работу естественно завалили.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
artemus



Сообщения : 1703
Дата регистрации : 2011-07-11
Откуда : просторы Тихого леса

СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   Пн Апр 22, 2013 2:02 pm

Скиф пишет:
При Сталине так и было.

Вы имеете в виду начало правления ИВС, то есть, еще, когда был нэп?





Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу Перейти вниз
Скиф

avatar

Сообщения : 1064
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   Пн Апр 22, 2013 2:12 pm

artemus пишет:
Вы имеете в виду начало правления ИВС, то есть, еще, когда был нэп?


Артели национализировал Хрущёв. При Сталине более половины промышленных предприятий являлись собственностью трудовых коллективов. Сапожные и ряд других мастерских в основной массе были частными лавочками на семейном подряде и находились в собственности татар и прочих нацменов. Сапожники точно были по большей части татары, а медную посуду главным образом латали цыгане. Когда при Горбачёве на каком-то пивзаводе прохудились медные чаны, то все разводили руками и говорили, что нет мастеров способных их залатать. Артели закрыли, цыгане уехали и секрет к тому времени был утерян.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   Пн Апр 22, 2013 2:43 pm

Скиф пишет:
И стали на некоторых заводах директорами хрен знает кто и всю работу естественно завалили.
Потому, что здесь нужен комплекс мер, а то получается - приделать к телеге коробку передач, и думать, что она покатится, как автомобиль. И уж сочетать выборность с приватизацией - это впрямь отдать экономику на разграбление. А потом, конечно, выборность отменить. Что и сделали.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Скиф

avatar

Сообщения : 1064
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   Пн Апр 22, 2013 2:54 pm

Задача директора действовать в интересах владельца. Директор выбранный трудовым коллективом будет работать на коллектив, а не на государство. Вот если владелец трудовой коллектив то тогда пусть хоть чёрта лысого выбирают, их право.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   Пн Апр 22, 2013 3:02 pm

Скиф,
Скиф пишет:
Задача директора действовать в интересах владельца. Директор выбранный трудовым коллективом будет работать на коллектив, а не на государство
вот поэтому говорю, что выборы депутатов должны проходить от производственных коллективов, а не от территории. Именно, чтобы вырабатывалась такая экономическая политика, при которой противоречия между интересами коллектива и общества в целом сведены к минимуму.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Скиф

avatar

Сообщения : 1064
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   Пн Апр 22, 2013 3:08 pm

А как быть в этом случае инвалидам, пенсионерам, военнослужащим, врачам, учителям и полицейским? Куда идти голосовать членам артелей, частникам или работникам творческих профессий? И не окажется ли так, что выбранный от предприятия депутат станет лоббировать его интересы в ущерб интересам общества?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   Пн Апр 22, 2013 3:18 pm

Какая разница. Все они где-то работали или работают.
В конце концов можно даже выдвигать депутатов не только от производства, но и от произвольных объединений (партии там, кружки по интересам). Но это еще надо обдумать.

А деление на территории в эпоху глобализации, Интернета и сверхзвуковых скоростей вообще архаизм. Smile


Последний раз редактировалось: Линдор Айвендил (Пн Апр 22, 2013 3:22 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Скиф

avatar

Сообщения : 1064
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   Пн Апр 22, 2013 3:21 pm

Линдор Айвендил пишет:
А деление на территории в эпоху глобализации, Интернета и сверхзвуковых скоростей вообще архаизм

И по этому вы предлагаете возродить цеховую структуру средневекового общества?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   Пн Апр 22, 2013 3:23 pm

Скиф, нет, наоборот.
Линдор Айвендил пишет:
В конце концов можно даже выдвигать депутатов не только от производства, но и от произвольных объединений (партии там, кружки по интересам). Но это еще надо обдумать.
И когда была цеховая структура, был абсолютизм, и никакая не демократия.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Скиф

avatar

Сообщения : 1064
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   Пн Апр 22, 2013 3:29 pm

Линдор Айвендил пишет:
В конце концов можно даже выдвигать депутатов не только от производства, но и от произвольных объединений (партии там, кружки по интересам). Но это еще надо обдумать.

При Горбачёве это всё уже было.

Линдор Айвендил пишет:
И когда была цеховая структура, был абсолютизм, и никакая не демократия.


В городах таки была демократия того типа, что вы предлагаете.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   Пн Апр 22, 2013 3:29 pm

Кстати, внешнее сходство укладывается в схему Гегеля : повтор на более высоком уровне.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Скиф

avatar

Сообщения : 1064
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   Пн Апр 22, 2013 3:41 pm

Давайте попробуем предсказать последствия такого повтора.
Ау!? Форумчане и форумчанки! Поможем Линдору Айвендилу избавится от иллюзий? Он утверждает что необходимо депутатов выбирать не от домохозяйств определённой территории а от предприятий.

Я думаю, что такой депутат костьми ляжет чтобы не допустить модернизации производства и связанного с ней сокращения штатов. Все вместе они остановят прогресс и избравшие их заводы станут клепать одну и ту же продукцию веками.
Оно нам надо?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 9На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
7 Небо :: Дуэли поэтов и прозаиков :: Жаркие споры на тему-
Перейти: