Фэнтези форум
 
ФорумПорталКалендарьГалереяЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий
АвторСообщение
Скиф



Сообщения : 1071
Дата регистрации : 2012-10-07

СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   Пн Май 13, 2013 7:26 am

М.Хазин, "Об ответственности элиты и ситуации в стране".

Я уже написал небольшой текст об отставке Суркова, в котором объяснил главные, по моему мнению, причины этого события. Но поскольку прогноз для России на этот год я так и не написал (уж слишком быстро все развивается), то некоторые политические детали нужно раскрыть поподробнее. Об этом я и хочу сейчас поговорить.

Тема ответственности «элиты/номенклатуры» перед обществом возникает в нашей стране не первый раз. Именно попытки вменить такую ответственность дворянству стоили головы Павлу I (англичане стали только организационной базой общего недовольства), скорее всего, это же стоило должности преемнику Сталина Г.М.Маленкову. Он в 1955 году начал ужесточать ответственность номенклатуры, сильно ослабевшую после смерти Сталина, за что и поплатился, проиграв Хрущеву. При этом не помогло и то, что большая часть руководителей обкомов была лично Маленкову (главному кадровику ЦК) благодарна за свое выдвижение, а самого Хрущева они не очень любили, в том числе и за шутки в 1949-53 годах (когда он от ЦК курировал спецслужбы).

Тем не менее, общая система общественного контроля за деятельностью номенклатуры более или менее эффективно действовала до горбачевских времен, и лишь после «революции» 91 года была полностью ликвидирована. И, как и в 20-е-30е годы прошлого века сменилась на крайне интересную модель «двухэтажной» элиты.

Суть этого разделения состояла в осознании политических реалий мира, в которых существовала наша страна (тогда - СССР, сегодня - РФ). Та часть элиты, которая в своей непосредственной деятельности с этой реальностью соприкасалась понимала, что шансов на сохранение в более или менее длительной перспективе мало. Как там говорил Сталин? «Мы должны пройти этот путь за 10 лет, иначе нас сомнут!» И такие слова мог произнести и Иван Грозный (кто знает, что он там произносил перед Боярской Думой, протоколов не существует), и Петр I ... Но все они сталкивались с одним и тем же явлением.

А именно - с колоссальным противодействием большей части элиты («номенклатуры», как это было в СССР и сегодня в РФ) любым изменениям, которые ухудшают ее состояние, возможности воровать и, быть может, самое главное, ставят под угрозу ее полную безнаказанность. Обратите внимание, как легко проходит через нашу власть всякие либеральные решения, которым активно препятствует общество: болонский процесс в образовании, ювенальная юстиция, реформа здравоохранения и т.д. А дело тут в том, что на общество этой «элите» наплевать, более того, она его ненавидит, поскольку общество все время путается под ногами и мешает «работать». А все эти «реформы» очень «элите» нравятся, поскольку позволяют капитализировать процесс. Одно дело - финансировать тысячи поликлиник, совсем другое - централизованно закупать суперсовременное обородувание для нескольких крупных центров с соответствующими откатами. А поликлиники вообще не нужны, как и академия наук, это пустая трата денег, «элита» их все равно никак не использует.

Отметим, кстати, что отсюда сразу следует, что современная «номенклатура» является активно русофобской системой, для нее русский народ - самая вредная часть страны, поскольку все время создает препятствия для удобной деятельности. И это одна из причин, по которой эти персонажи так любят западных либералов - хотя есть и другие. Но русофобия у нашей «элиты» вполне себе своя, доморощенная.

При этом, и в силу лютой ненависти к своему народу, и любви к западным либералам, они искренне не видят и не понимают политических угроз стране. Соответствующие вопросы они не обсуждают, ссылаются на «верхнее» руководство (на Путина, в том числе), объясняя, что это «не их дело». При этом словам об угрозах они не верят: ну какую угрозу лично для них могут нести такие «приличные» и «уважаемые» западники? Угрозу народу? Ну так ему гаду и надо, если он не понимает всей прелести жизни под их управлением!

До какого-то момента верхняя, политическая часть элиты и базовая, массовая ее часть, жили вполне дружно. И только в последние месяцы эта идиллия стала нарушаться. Связано это с тем, что впервые с момента «устаканивания» политической системы РФ в начале 2000-х, экономический рост страны сменился серьезным спадом. Понимает ли это руководство страны - вопрос вторичный, он не играет никакой роли, поскольку негативные последствия этого спада начали свое действие и будут только усиливаться. И в этот момент Путин вступил на «скользкую» дорожку Павла I и Маленкова ... И некоторых других исторических персонажей тоже.

Я уж не знаю, как сам Путин и его ближайшие соратники представляют себе ситуацию. Скорее всего, в духе «свой - чужой» и отказ от исполнения указов Путина «по существу» воспринимают как смену «куратора» (ну, условно говоря, Путина на Волошина) конкретными персонажами. Другое дело, что и в этом смысле некоторые назначения в правительстве выглядят странно, но посмотрим что будет дальше. Главное - что острое чувство угрозы, которое есть у самой верхушки «элиты», имеющей опыт политической борьбы на геополитическом уровне, полностью отсутствует чуть ниже - и именно это вызывает острое противодействие.

Отмечу, что это не имеет никакого отношения к пресловутой дихотомии «хороший царь - плохие бояре», поскольку еще год назад «царь» от «бояр» ничем не отличался. И сегодня он хочет только одного - чтобы формально подчиненная ему «вертикаль власти» что-то сделала бы для устранения конкретной угрозы. Беда в том, что «вертикаль», во-первых, этой угрозы не видит, во-вторых, не считает ее угрозой, и, в-третьих, напротив, считает угрозой попытки к чему-то ее принудить. На всякий случай повторю: к интересам народа это все не имеет вообще никакого отношения, это чисто внутриэлитный конфликт.

Поскольку экономический спад никуда не делся - это конфликт будет ужесточаться. И самый главный вопрос, который при этом возникает: когда действующие лица начнут в его рамках привлекать народ и начнут ли они это делать вообще. В 93 году народ не спросили - но тогда и конфликт носил чисто «верхушечный» характер и был достаточно краткосрочным. Сегодня, если экономический кризис будет ускоряться, вариант вовлечения общества в этот конфликт становится практически неизбежен.

И это и есть самый главный вывод из сказанного. Пока, все что происходит - это внутренние разборки узкого слоя «элиты», которая к нашему народу относится крайне негативно. По мере развития кризиса та или иная сторона неминуемо должна будет как-то использовать ресурс общества - и вот к этому моменту нужно быть готовым. Поскольку начаться он может уже осенью.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Чекист

avatar

Сообщения : 1455
Дата регистрации : 2011-06-16

СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   Пн Май 13, 2013 9:30 am

петр 1-й - один из самых отвратительных правителей за всю историю. еще хуже горбачева.


Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Скиф

avatar

Сообщения : 1071
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   Пн Май 13, 2013 9:34 am

@Чекист пишет:
петр 1-й - один из самых отвратительных правителей за всю историю. еще хуже горбачева.

C него низкопоклонство перед западом собственно и пошло, а оно по сути и есть первопричина той задницы в которой мы все сейчас оказались.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
artemus



Сообщения : 1704
Дата регистрации : 2011-07-11
Откуда : просторы Тихого леса

СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   Пн Май 13, 2013 2:15 pm

В том-то и беда, что ориентируемся на Запад. (неважно, как полюс притяжения, или полюс отталкивания).
Нужно заботиться о развитии своей культуры, своей науки и совершенствовать свою социальную систему.
Если с наукой все более-менее ясно: необходимо восстановить, (либо создать, если уже поздно восстанавливать) научную школу. Переманывать умных людей с Запада. Они с нами это успешно делали.
То с гуманитарными областями все гораздо сложнее. Два положения, противоречащих друг другу, и есть основание проблемы.
1. Ни одна культура не может существовать в изоляции от других;
2. Привнесение элементов другой культуры может превратить культуру акцептора в культуру донора;

PS.
Петр, конечно, тот еще фрукт.
Но что ему оставалось делать? Выход в море был нужен. Торговлю расширять было нужно. Армию приводить в порядок, чтобы она могла противостоять армиям западных держав тоже было нужно.
А подражание - самый легкий способ.


Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу Перейти вниз
Чекист

avatar

Сообщения : 1455
Дата регистрации : 2011-06-16

СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   Пн Май 13, 2013 2:31 pm

петр тот еще фрукт, и не надо его защищать.
ему можно (и нужно) было много чего делать. а он предпочел традиционную культуру изживать вместо того, чтоб учиться у китайцев. они себя всегда считали Поднебесной, даже когда находились в опиумной британской заднице.


Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Скиф

avatar

Сообщения : 1071
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   Пн Май 13, 2013 3:07 pm

@artemus пишет:
Петр, конечно, тот еще фрукт.
Но что ему оставалось делать? Выход в море был нужен. Торговлю расширять было нужно. Армию приводить в порядок, чтобы она могла противостоять армиям западных держав тоже было нужно.
А подражание - самый легкий способ.

И чем же это профессиональное стрелецкое войско было хуже армий западных держав? Просто оно было слишком русским вот Пётр его и разогнал.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
artemus



Сообщения : 1704
Дата регистрации : 2011-07-11
Откуда : просторы Тихого леса

СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   Пн Май 13, 2013 4:14 pm

@Скиф пишет:
И чем же это профессиональное стрелецкое войско было хуже армий западных держав? Просто оно было слишком русским вот Пётр его и разогнал.



И чё же это профессиональное стрелецкое войско не сумело обеспечить возможность выхода в море?
И, вообще, был флот, хоть какой-нибудь?
Я уж не говорю, способный противостоять флотам западных стран.


Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу Перейти вниз
Чекист

avatar

Сообщения : 1455
Дата регистрации : 2011-06-16

СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   Пн Май 13, 2013 4:22 pm

стрельцов он разогнал скорее из-за того, что они превратились в адскую помесь казаков с янычарами и стали диктовать свои условия царю.
но не суть.
факт в том, что при людовике 13-м, в дартаньянскую эпоху, во франции существовала всего 1 мушкетерская рота, от 100 до 300 человек.
а в России стрелецкие войска насчитывали ок. 30 тыс человек.
полков нового строя: ок. 20 тысяч. такие дела.
при этом Россия продавала пушки высокого качества Персии едва ли не с самого начала пороховой эры. было продано ок. 30 тыс. орудий.

Цитата :
Я уж не говорю, способный противостоять флотам западных стран.
откуда флоту взяться, если Россия как раз в эту эпоху и подошла к морю? Россия всегда была сухопутной державой. победа над шведами стала естественным продолжением политики царей в 17-м веке, заслуга Петра здесь минимальная.


Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.
Вернуться к началу Перейти вниз
artemus



Сообщения : 1704
Дата регистрации : 2011-07-11
Откуда : просторы Тихого леса

СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   Пн Май 13, 2013 4:48 pm

@Чекист пишет:
откуда флоту взяться, если Россия как раз в эту эпоху и подошла к морю? Россия всегда была сухопутной державой.

В этом-то и главная беда. Чтобы быть развитой, быть сильной, державе нужно было быть морской.
А где было учиться морскому делу, кроме как на Западе, у тех же голландцев и англичан?


Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу Перейти вниз
Скиф

avatar

Сообщения : 1071
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   Пн Май 13, 2013 5:00 pm

@artemus пишет:
В этом-то и главная беда. Чтобы быть развитой, быть сильной, державе нужно было быть морской.
А где было учиться морскому делу, кроме как на Западе, у тех же голландцев и англичан?
Заимствовать технологии и рубить бороды заслуженным людям это как говорят в Одессе две большие разницы. Про всепьянейший собор я вообще молчу.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
artemus



Сообщения : 1704
Дата регистрации : 2011-07-11
Откуда : просторы Тихого леса

СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   Пн Май 13, 2013 6:23 pm

А я разве что-то говорил в поддержку "всепьянейшего собора"?
А длинные рукава мешают работать. Да и носить бородищу негигеенично: лишних паразитов разводить. Smile
Хотя, нам, сейчас, с дистанции времени, говорить об этом легко. Я не знаю, что было бы, если бы выиграла Софья. Решала бы она те задачи, которые решал Петр и, если решала, то как.
Или откладывала бы на потом, на потомков и Россия так бы и оставалась без выхода к морю, без флота.
Неплохая тема для фантазий класса "альтернативная история".


Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу Перейти вниз
Чекист

avatar

Сообщения : 1455
Дата регистрации : 2011-06-16

СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   Пн Май 13, 2013 6:40 pm

@artemus пишет:
В этом-то и главная беда. Чтобы быть развитой, быть сильной, державе нужно было быть морской.
А где было учиться морскому делу, кроме как на Западе, у тех же голландцев и англичан?
как будто нельзя совместить индустриализацию и борьбу с низопоклонством.

@artemus пишет:
А длинные рукава мешают работать.
это несерьезно. вы часом не путаете боярские облачения с рабочей одеждой крестьян и ремесленников? где вы видели длинные рукава? и когда это Петр с рукавами боролся?

@artemus пишет:
Или откладывала бы на потом, на потомков и Россия так бы и оставалась без выхода к морю, без флота.
да не осталась бы Россия без флота. я уже говорил, что русские еще до Петра умели делать ружья, формировать стрелецкие полки в огромном количестве, и делать оружие, которое не уступало западному.
битвы за выход к северному морю еще при Грозном гремели. а к южному морю тоже просто так не подберешься. русские на протяжении 17-го столетия довольно успешно теснили татар, а окончательно крымцев добили аж при Екатерине. настало время, флот бы и без Петра появился.
иностранные консультанты в России чуть ли не со времен Калиты фигурировали, просто Петр научил народ им всем задницы облизывать.
лучше давайте предметно. чем, по-вашему, стрельцы хуже каких-нибудь западных мушкетеров?


Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Скиф

avatar

Сообщения : 1071
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   Пн Май 13, 2013 6:51 pm

@artemus пишет:
Да и носить бородищу негигеенично: лишних паразитов разводить.
Здоровенный посыпанный пудрой парик в этом плане действительно лучше Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
artemus



Сообщения : 1704
Дата регистрации : 2011-07-11
Откуда : просторы Тихого леса

СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   Пн Май 13, 2013 7:52 pm

А парик с бородищей еще лучше. Wink
Петр, в этом плане, просто заменил одну нелепость на другую.


Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу Перейти вниз
Чекист

avatar

Сообщения : 1455
Дата регистрации : 2011-06-16

СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   Пн Май 13, 2013 8:26 pm

борода работать не так уж и мешает.
да и не думаю, что русские рабочие классы доводили длину бород до фанатизма.
петр боролся с боярскими бородами, которые были признаком статуса. вроде перебинтованных ножек у китайских VIP-леди. работа здесь, конечно же, не при чем.
а еще я где-то читал исследование, что у солдат, которые бородаты, вроде бы выше уровень свирепости, чем у бритых. и что пиндосы экспериментируют с какой-то элитной бригадой, заставляя их отращивать бороды небольшой длины, несколько сантиметров.

и вообще, Артемус, вы меня сегодня удивили. я считал вас разумным патриотом, а вы прямо-таки ведро клюквы про Россию на меня опрокинули.


Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Чекист

avatar

Сообщения : 1455
Дата регистрации : 2011-06-16

СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   Пн Май 13, 2013 8:30 pm

@artemus пишет:
Да и носить бородищу негигеенично: лишних паразитов разводить. Smile
и еще, вдогонку. уж не западу русских гигиене учить. наш народ традиционно в баню раз в неделю ходит. а бритты до 19-го века не знали, зачем вообще задницу подтирать надо.
так что вопрос, кто кого поучить может.
вот при Алексее Михайловиче правильный подход был к этим вашим европам. от короля Людовика 14-го "разит, аки от зверя лесного". и точка. пофиг, какой он там король-солнце и какой у него пафосный двор. наш не хуже, и вони меньше.


Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Скиф

avatar

Сообщения : 1071
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   Вт Май 14, 2013 5:31 am

Рабочие "Фольксваген" просят о солидарности


Профсоюзная организация МПРА на заводе «Фольксваген» в Калуге призывает все общественные организации, независимые профсоюзы и граждан, которым не безразлична борьба трудящихся, поддержать калужских рабочих. Речь идет не только о конкретном трудовом споре между работодателем и трудовым коллективом. На карту поставлено само право рабочих на защиту своих интересов путём проведения законных забастовок!

Трудовой конфликт на «Фольксвагене» вспыхнул после того, как в связи со спадом спроса на автомобили ряд рабочих смен на предприятии был перенесён на выходные дни в летний период. Кроме того, неделя вынужденного простоя производства с 12 по 17 августа, вызванного переоборудованием и настройкой производства под новую модель Skoda Rapid, также переносится на выходные. В результате работникам придётся трудиться всё лето практически без выходных.

Спонтанные акции протеста и переговоры профсоюза, представляющего интересы работников, с менеджментом предприятия не привели к разрешению кризисной ситуации, более того, менеджмент озвучил свою позицию: «пока мы можем производить машины, с мнением людей считаться нет смысла».

В связи с этим более двух тысяч работников завода высказалось за проведение забастовки. Начало акции было запланировано на 12 мая, однако уже 8 мая Калужский областной суд вынес решение о запрете на забастовку до 22 мая до судебного заседания о признании забастовки законной или незаконной, в отрицательном для профсоюза результате которого сомнений нет.

По словам лидера профсоюза Дмитрия Трудового, сам факт судебного заседания стал полной неожиданностью для него и его товарищей. Решение суда было принято в отсутствие представителей профсоюза, которые не были уведомлены о судебных слушаниях должным образом.

Все мы знаем, кем и для чего пишутся законы в нашей стране. На данный момент проведение законной забастовки является скорее чем-то из разряда «легенд и мифов», нежели реальностью. Количество забастовок в Российской Федерации, являющихся «законными», можно сосчитать на пальцах, однако это не мешало профсоюзу МПРА побеждать.

Все мы знаем, что в Российской империи у трудящихся вообще не было прав не то что на забастовку, но и на элементарные способы самозащиты. И это не мешало рабочему классу бороться и побеждать. Сейчас ситуация в нашей стране становится аналогичной той, что была в начале прошлого века, однако и сейчас рабочие организации готовы к борьбе.

Профсоюз МПРА призывает всех небезразличных, независимые профсоюзы и левые политические организации с 13-ого по 16-ое мая провести у себя в городах акции в поддержку требований калужских рабочих. Приветствуется любое ЗАКОННОЕ распространение информации о ситуации. Желательно проведение каких-либо легальных публичных акций возле дилерских центров «Фольксваген», с целью привлечения внимания покупателей к проблемам рабочих, собирающих эти машины.

Информацию об акциях просьба присылать на электронный адрес: dmitry.k.1978@gmail.com

Контактная информация – 8-919-039-68-11 (Дмитрий Трудовой, председатель ППО МПРА на «ФОЛЬКСВАГЕН Груп Рус»); 8-980-710-69-62 (Дмитрий Кожнев, региональный представитель МПРА в Калуге)

Калужским рабочим нужна поддержка, и мы верим, что в нашей стране найдется достаточное количество людей, для которых слово «солидарность» не является пустым звуком.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
artemus



Сообщения : 1704
Дата регистрации : 2011-07-11
Откуда : просторы Тихого леса

СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   Вт Май 14, 2013 11:43 am

Чекист, насчет гигиены Вы совершенно правы.
Суть-то вовсе не в бородах и не в париках.
Суть в том, что, если хочешь выиграть у Запада, нужно в чем-то стать похожим на него.
Вот насколько и в чем именно - и есть предмет разногласий и дискуссий.
Скорее всего, бояре - обладатели статусных бород, были противниками некоторых важных инициатив. Возможно, выходу России к морю.
Другое дело, что об этом выходе стоило бы позаботиться раньше. Но История не знает оператора "если" и "бы".
Кстати, в допетровское время флот у России какой-никакой, но был. И выход к морю тоже, но навигация не круглый год. Порт Архангельск.
PS.
Тот задает тон и тому подражают, кто в данный момент технически сильнее.
Если хотим выиграть у Запада, нужно, прежде всего, выиграть у него в области науки и образования.
Эта проблема сейчас также актуальна, как и в XVII веке.
Вот только, боюсь, снова выберут путь подражания.


Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу Перейти вниз
Чекист

avatar

Сообщения : 1455
Дата регистрации : 2011-06-16

СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   Вт Май 14, 2013 4:16 pm

@artemus пишет:
Скорее всего, бояре - обладатели статусных бород, были противниками некоторых важных инициатив. Возможно, выходу России к морю.
вы совсем-то за идиотов их не держите. это обычное средневековое феодальное сословие, которое противостоит централизации и монаршей власти.
против геополитических выгод они ничего не имели и иметь не могли.
русские бояре примерно как английские пэры из парламента. только в Англии они казнили короля и запилили ограниченную монархию, а у нас победил царь и запилил абсолютизм.
@artemus пишет:
Другое дело, что об этом выходе стоило бы позаботиться раньше. Но История не знает оператора "если" и "бы".
Кстати, в допетровское время флот у России какой-никакой, но был. И выход к морю тоже, но навигация не круглый год. Порт Архангельск.
а что, по-вашему, делали сперва великие князья Московские, а потом цари Русские, на протяжении 200 лет, с Ливонской войны Ивана Грозного?


Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.
Вернуться к началу Перейти вниз
artemus



Сообщения : 1704
Дата регистрации : 2011-07-11
Откуда : просторы Тихого леса

СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   Вт Май 14, 2013 6:16 pm

@Чекист пишет:
вы совсем-то за идиотов их не держите. это обычное средневековое феодальное сословие, которое противостоит централизации и монаршей власти.

Так что-то я немного запутался. Вы противник централизованной власти?
Если да, то почему отношение к Сталину позитивное, а к Петру негативное?
И тот, и другой делали сходные вещи: создавали империю.
Точнее - один создавал, другой восстанавливал.


Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу Перейти вниз
Скиф

avatar

Сообщения : 1071
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   Вт Май 14, 2013 6:28 pm

Империи строят не для того чтобы превращать свой народ в жалкое подобие соседа, а для того чтобы переделать соседа под себя.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
artemus



Сообщения : 1704
Дата регистрации : 2011-07-11
Откуда : просторы Тихого леса

СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   Вт Май 14, 2013 7:10 pm

@Скиф пишет:
Империи строят не для того чтобы превращать свой народ в жалкое подобие соседа, а для того чтобы переделать соседа под себя.

Согласен. Именно для этого и нужно научиться у соседа тому, в чем он превзошел.
Другое дело, что потом возникает бага подражательства. Ибо простейший способ научиться - алгоритм "делай, как я".
У России XVII века другого пути, похоже, реально не было. Полтавское сражение на сие явно указывает. Где Швеция, а где Полтава?
Если шведы до Полтавы добрались, это как характеризует обороноспособность страны?



Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу Перейти вниз
Чекист

avatar

Сообщения : 1455
Дата регистрации : 2011-06-16

СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   Ср Май 15, 2013 2:44 am

@artemus пишет:
Так что-то я немного запутался. Вы противник централизованной власти?
нет, разумеется. пример с английским парламентом я для наглядности привел. противостояние царя и бояр - это обычное противостояние центральной власти и феодальной знати. вы же считали, что они были противниками прогрессивных инициатив? в определенном смысле, да. но не в том смысле, что "не надо выходить к морю, на кой черт оно надо".

@artemus пишет:
Если да, то почему отношение к Сталину позитивное, а к Петру негативное?
так как предыдущий ответ "нет", вопрос некорректен.

@artemus пишет:
И тот, и другой делали сходные вещи: создавали империю.
Точнее - один создавал, другой восстанавливал.
Петр криво ее создавал. он уничтожил древнерусскую ментальность и вырастил поколение дворян, которые балдели от всего иноземного и по-русски говорили с трудом.

и поглядите на историю русских реформ. они всегда были успешными, и до Петра они как-то проводились без слома национального духа.


Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   Ср Май 15, 2013 10:43 am

@artemus пишет:
почему отношение к Сталину позитивное, а к Петру негативное?И тот, и другой делали сходные вещи: создавали империю.
Далась вам эта империя!
Заслуга Сталина вовсе не в том, что он создал империю, а в том, что он сделал шаг к уничтожению имущественного неравенства. В этом, собственно, уникальность советского эксперимента. А империи какие только уроды не создавали, ничего интересного в этом нет.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
artemus



Сообщения : 1704
Дата регистрации : 2011-07-11
Откуда : просторы Тихого леса

СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   Ср Май 15, 2013 4:43 pm

@Чекист пишет:
Петр криво ее создавал. он уничтожил древнерусскую ментальность и вырастил поколение дворян, которые балдели от всего иноземного и по-русски говорили с трудом.


Однако, эти балдевшие, спустя всего сто лет с небольшим, создали великую литературу. Smile
Значит, не так уж и балдели, наверное. Просто на русском таких терминов не было.
Вообще, имхо, бояться заимствований - признак слабости и неуверенности. Сильный все заимствованное, чужое своим сделает.
Пережили же японцы период Мэйдзи, в какой-то мере "озападилис", но, тем не менее, остались японцами. Smile


Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу Перейти вниз
Скиф

avatar

Сообщения : 1071
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   Ср Май 15, 2013 5:39 pm

Цитата :
А ювенальная юстиция продолжается ...

Мне письмо пришло: "Михаил, опубликуйте пожалуйста, мое письмо по поводу ювенальной юстиции в Новосибирске.
У нас в городе Новосибирск с начала этого года (2013 год) стала стремительно набирать обороты ювенальная юстиция. Еще год назад никто из жителей полуторамиллионного города с ней не сталкивался.
С весны этого года, пообщавшись с семьями в которых есть маленькие дети, узнал, что родители опасаются обращаться в детские медицинские учреждения (детские поликлиники, травмпункты). Потому что потом приходится писать объяснительные в полицию (участковому), чиновникам из соц. опеки, по поводу получения травмы ребенком. Родители ждут пока не пройдут синяки.
Совсем недавно в Новосибирске произошел случай, когда у матери отобрали ребенка без суда (по правилам ювенальной юстиции) и поместили в приют. Вот ссылка на эту статью (на популярном Новосибирском новостном сайте): http://news.ngs.ru/more/1129707/ .
Сама статья создала общественный резонанс. Обратите наличие на количество комментариев в этой статье. Их количество перевалило за тысячу! Обратите внимание, сколько плюсов ставят люди, читающие эти комментарии. Еще многие вспоминают, как в детстве получали синяки и шрамы, и все сходятся к мысли, что они в нынешнее время, точно воспитывались бы в приюте.
Сам факт, что ребенка можно отобрать без суда, пугает родителей. И не важно, какими аргументами обосновывают свои действия чиновники. Создан репрессионный аппарат.
Я общался с людьми, которые помогают защитить семьи. От них я узнал, что в Новосибирске есть много родителей, попавших в такую ситуацию, которые боятся лишней огласки и пытаются документально обосновать чиновникам, что они нормальные родители и в состоянии содержать своих детей.
В операции по изъятию ребенка у родителей участвуют сотрудники различных ведомств (полиция, медики и чиновники соц. опеки). Становится не понятно, чьи действия нужно обжаловать в суде в случае отобрания ребёнка у родителей.
Чтобы отнять ребенка, нужна подпись чиновников. В Новосибирске создается новая пятилетняя программа “Дети и город”, которая на 90% передает полномочия на оказания услуг негосударственным (некоммерческим) организациям. Есть опасение, что подпись на акте по изъятию ребенка будут ставить эти НКО.
Опубликуйте, пожалуйста, мое письмо - меня интересует, что происходит в других городах России?"
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Дума о власти, народе и тех из кого они состоят.
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 5 из 9На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
7 Небо :: Дуэли поэтов и прозаиков :: Жаркие споры на тему-
Перейти: