Фэнтези форум
 
ФорумПорталКалендарьГалереяЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Некоторые спорные теологические моменты из обсуждения рассказов

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Некоторые спорные теологические моменты из обсуждения рассказов   Пт Фев 08, 2013 10:59 pm

Тут у некоторых товарищей возникли нездоровые ассоциации между названием рассказа и его содержанием. Ответственно заявляю что на самом деле у рассказа названия нет. "Стать человеком" было названием файла которое зачем то прилепили в качестве заголовка. В остальном рассказ полное дерьмо, тем более что это и не рассказ вовсе. Еще хочу сказать одной даме из Хайфы которая задается вопросом:

Irena пишет:
И какое отношение всё это имеет к теме? Некрещеные - не люди? Это что, всерьез????

Вообще-то это у вас человеком считается только тот кто рожден от матери еврейки и по этому нефига перекладывать с больной головы на здоровую.
Вернуться к началу Перейти вниз
Irena

avatar

Сообщения : 525
Дата регистрации : 2011-07-20

СообщениеТема: Re: Некоторые спорные теологические моменты из обсуждения рассказов   Пт Фев 08, 2013 11:35 pm

автор_3, ТЕМА КОНКУРСА была - "Стать человеком". Поэтому, вне зависимости от названия данного текста, повторяю вопрос: какое отношение имеет он к заданной теме? Единственное, что мне может прийти в голову, - чтобы стать человеком, надо креститься. Искренне надеюсь, что автор не придерживается этого мнения.
Касательно же нацвопроса - если кому не известно, рожденный от еврейки считается ЕВРЕЕМ. Всё. Много веков назад было мнение, что это лучше не-еврея, - однако такое же мнение относительно собственного народа и веры существовало тогда у всех. Само собой, до сих пор имеются застрявшие в давних веках личности, считающие свой народ (какой бы то ни было) самым умным и богоизбранным. Бывает.
автор_3 пишет:
В остальном рассказ полное дерьмо, тем более что это и не рассказ вовсе.
А вот это я уж совсем не понимаю. Тогда зачем посылать-то было?
Вернуться к началу Перейти вниз
Скиф

avatar

Сообщения : 1064
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Некоторые спорные теологические моменты из обсуждения рассказов   Сб Фев 09, 2013 5:09 am

Irena пишет:
Касательно же нацвопроса - если кому не известно, рожденный от еврейки считается ЕВРЕЕМ. Всё.
Вот только в соответствии с еврейской религиозной традицией только евреи людьми являются, а остальные ЖИВОТНЫЕ. Государство Израиль кстати ниразу не светское, а значит госпожа ЧЕЛОВЕК добровольно уехавшая жить в Хайфу с учением еврейских "мудрецов" должна быть полностью согласна. Однако она почемуто упорно продолжает осуждать гоев за то, что для её народа является нормой. Мне кажется, что такая её позиция как минимум не красива.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Некоторые спорные теологические моменты из обсуждения рассказов   Сб Фев 09, 2013 10:15 am

Скиф пишет:
Если вы спустите ей это с рук то я уйду от сюда так же как ушёл с фензина.
Скиф, как можно так пугать людей? Laughing
Скиф пишет:
Евреи не имеют морального права осуждать других людей за не толерантность так как сами в высшей степени нетерпимы
Угу. А пешеходы не имеют права требовать соблюдения правил дорожного движения, потому, что сами их нарушают.
А покупатели не должны возмущаться, когда их обсчитывают, потому, что сами воруют. И т.д.


Последний раз редактировалось: Линдор Айвендил (Сб Фев 09, 2013 10:25 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Некоторые спорные теологические моменты из обсуждения рассказов   Сб Фев 09, 2013 10:21 am

И хоть Скиф удалил свой пост я ему отвечу, Irena вас не провоцировала ни сколько! Вы сами ищете повода, чтобы показать свою позицию и убедить всех в ее правильности и нисколько не даете себе даже каплю сомнения в том что неправы, ЧУДОВИЩНО неправы. Но действительно давайте не переходить на личности! Я лучше дальше пойду читать рассказы и не буду оффтопить.
Вернуться к началу Перейти вниз
Каса Моор-Бар

avatar

Сообщения : 3649
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Некоторые спорные теологические моменты из обсуждения рассказов   Сб Фев 09, 2013 10:25 am

Пост Скифа удалила я, с уведомлением о причинах этого в личку.
Автор 9, правильно решение, давайте ближе к рассказам.


- Что может быть хуже пятницы 13-го? - Понедельник. - 13-го? - Любой!..
Вернуться к началу Перейти вниз
Irena

avatar

Сообщения : 525
Дата регистрации : 2011-07-20

СообщениеТема: Re: Некоторые спорные теологические моменты из обсуждения рассказов   Сб Фев 09, 2013 4:39 pm

Скиф пишет:
Вот только в соответствии с еврейской религиозной традицией только евреи людьми являются, а остальные ЖИВОТНЫЕ. Государство Израиль кстати ниразу не светское, а значит госпожа ЧЕЛОВЕК добровольно уехавшая жить в Хайфу с учением еврейских "мудрецов" должна быть полностью согласна. Однако она почемуто упорно продолжает осуждать гоев за то, что для её народа является нормой. Мне кажется, что такая её позиция как минимум не красива.
Вот только всё это чудовищная клевета, от первого до последнего слова. Не знаю уж, по незнанию или нет.

И интересно, что именно МНЕ надо "спускать" или "не спускать", если наезжают как раз на меня...

Несмотря на оффтоп, прошу этот пост не удалять. Не ради автора, которого с единственно верного мнения не собьешь, а ради остальных.

Чекист пишет:
образно говоря, человек - это ответственное, сознательное существо с твердыми и положительными нравственными устоями.
если исходить из того, что православие эти устои человеку дает, то, образно говоря, тема выполняется.
Предположим. Но тут один нюанс: собственно ведь, любая религия занимается именно формированием морали, этих самых нравственных устоев. И по большому счету, вся эта мораль примерно одна и та же: не убий, не укради и прочее. Различаются некоторые нюансы. Скорее всего, в том мире тоже существует какая-то религия - и воспитывает своих верующих примерно в этих же рамках. Героиня же не среди дикарей-каннибалов проповедует.
Разве что в первых главах показано, что общество там совсем уж погрязло в грехах и местные священники не справляются с задачей, а героиня надеется исправить положение... Но здесь этого не видно. Как и нравственного преображения героев под влиянием ее проповедей.
И второе - сама вероятность того, что миссия будет успешной. Представьте себе: в российском заштатном городке 15-го века (ну а хоть бы и в Москве) появляется чужак, странно одетый и странно себя ведущий, и начинает всем объяснять (предположим, он откуда-то знает русский язык), что единственно правильный бог - его великий бог Доширак, и все должны срочно уверовать в этого бога, иначе не попадут в царствие небесное. Более того - это женщина. Скажите, многие к ней прислушаются? Не вероятнее ли, что ее прибьют как еретичку? Даже если вдруг она будет совершать чудеса - скольких чудотворцев обвиняли в том, что это от дьявола! Самому Иисусу досталось. [quote]


Последний раз редактировалось: Irena (Сб Фев 09, 2013 5:05 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Скиф

avatar

Сообщения : 1064
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Некоторые спорные теологические моменты из обсуждения рассказов   Сб Фев 09, 2013 4:52 pm

Irena пишет:
чудовищная клевета, от первого до последнего слова.
Сейчас не советские времена и источники стали доступны. Так, что отрицать то, что каждый может проверить за за пару часов у компа с интернетом уже бесполезно.

Не нашёл где на небе бои без правил по этому и отвечаю здесь. Извините.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/
Irena

avatar

Сообщения : 525
Дата регистрации : 2011-07-20

СообщениеТема: Re: Некоторые спорные теологические моменты из обсуждения рассказов   Сб Фев 09, 2013 5:06 pm

Цитата :
отрицать то, что каждый может проверить за за пару часов у компа с интернетом уже бесполезно.
Ну и проверьте - сходите на портал израильских новостей и посмотрите, где там религиозное государство и где там неевреев за людей не считают. Особенно сейчас, когда их чуть ли не полстраны. Мнение ультрарелигиозных - не мнение большинства и уж тем более не государственная политика
Вернуться к началу Перейти вниз
Irena

avatar

Сообщения : 525
Дата регистрации : 2011-07-20

СообщениеТема: Re: Некоторые спорные теологические моменты из обсуждения рассказов   Сб Фев 09, 2013 5:07 pm

Naug пишет:
Но рассказ совершенно не передает христианский дух. А для того, чтобы сделать кого-то христианином - недостаточно просто замочить водой, что и видно по спутникам проповедницы, которые уж никак христианами не стали. Учитесь у Толкина, который передавал христианский дух, не обращая внимания на суетные и ненужные обряды.
Каяние трактирщика-бандита выглядит смешно. Он местных богов не боится, будет какого-то чужого бояться. Честно говоря - никакого сравнения девушки с Христом, ну никак она не мессия и не Креститель. и даже не Святой Патрик. Ничего хорошего она не сделала, разве что приютила пару бездомных, перед этим заставив их нести тяжелую бадью, и открыто поиздевавшись над ними во время мытья. Помягче можно было к ним? А другие? В общем, девушка занимается чем угодно кроме добрых дел и проповедования. Удит рыбу, шьет и красит одежду, обувь, как будто за деньги там ничего нельзя купить нормального.
Рыболовные крючки были еще в каменном веке у нас. А у них до удочек к феодализму не додумались?
Вот именно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Скиф

avatar

Сообщения : 1064
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Некоторые спорные теологические моменты из обсуждения рассказов   Сб Фев 09, 2013 5:09 pm

Irena пишет:
Ну и проверьте - сходите на портал израильских новостей и посмотрите, где там религиозное государство и где там неевреев за людей не считают. Особенно сейчас, когда их чуть ли не полстраны. Мнение ультрарелигиозных - не мнение большинства и уж тем более не государственная политика



Так я на Иудея.ру не один год зависал так, что не надо рассказывать тут сказки про белое и пушистое светское еврейское государство.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/
Irena

avatar

Сообщения : 525
Дата регистрации : 2011-07-20

СообщениеТема: Некоторые спорные теологические моменты из обсуждения рассказов   Сб Фев 09, 2013 6:18 pm

Кто-то где-то зависал - а я тут живу... Белопушистое - нет. Светское - вполне достаточно. Желающих сделать его религиозным - хватает. Ну, хотеть не вредно. Еще больше желающих сбрить всем раввинам бороды и погнать их землю пахать. И то, и другое - сотрясение воздуха. Точно так же в России есть желающие: вернуть к власти компартию/присоединить Россию к США/устроить фашистскую диктатуру/перевести всё население в ислам... и еще чего-нибудь. И что? Они хотят...

Всё, предлагаю на этом закончить и приношу извинения модераторам.

Возвращаясь же к ситуации в рассказе. Есть несколько основных способов убедить (заставить) общество принять новую религию.
1. Бог (пророк) лично ходит по округе, совершает всяческие чудеса и убеждает всех в своем могуществе. Ситуация Евангелия, например. Человек из цивилизованного общества, попавший к дикарям, обладающий многими полезными навыками и особенно - медицинскими (а еще запасом лекарств), а также предприимчивый и харизматичный, мог бы такое провернуть.
2. Проповедник с очень хорошо подвешенным языком и немереной "харизмой" вещает на каждом углу о том, какой его бог хороший, и в силу упомянутых качеств находит поклонников.
3. Самый распространенный и самый мерзкий - силовой. Новая религия насаждается завоевателями - или новым правителем с новыми идеями - огнем и мечом. Так крестили индейцев, например. Или так Владимир крестил Новгород. Или Генрих 8-й насаждал англиканство. Впрочем, иногда это бывает более мягко, но в любом случае - общество бывает вынуждено принять религию власть имущих.
4. Самый трудный и самый достойный - миссионерский. Человек ведет исключительно праведную жизнь, помогает всем вокруг и при этом между прочим рассказывает, что так поступать ему велит его бог. Со временем он становится настолько уважаем, что окружающим ХОЧЕТСЯ поклоняться такому хорошему богу.
В данном случае, видимо, возможны разве что варианты 2 и 4. Однако я не вижу ни того, ни другого.


№4 "Лавка на границе миров"
Простите, его не успели вычитать? Embarassed
Про язык можно сказать только одно: вроде русский. Пресновато, скучновато, речь героев однообразная. Переход к криминальной реальности - грустно, имхо. И это называется - стать человеком? Уж лучше бы был гоблином...
Эх, а какой ход пропал: гоблин - именно гоблин! - пишущий втихаря роман о великом эльфийском государе! Неважно, что финальная фраза этого романа уж такая оригинальная... всего тыщу один раз использовалась))) Но какой персонаж мог бы получиться... Жаль, впустую пропал.
Вернуться к началу Перейти вниз
Каса Моор-Бар

avatar

Сообщения : 3649
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Некоторые спорные теологические моменты из обсуждения рассказов   Сб Фев 09, 2013 7:04 pm

в этой теме можете обсуждать всяческие спорные моменты, возникающие во время обсуждения рассказов, но напрямую к рассказам не относящиеся.
Типа тонкостей веры, например.


- Что может быть хуже пятницы 13-го? - Понедельник. - 13-го? - Любой!..
Вернуться к началу Перейти вниз
Чекист

avatar

Сообщения : 1455
Дата регистрации : 2011-06-16

СообщениеТема: Re: Некоторые спорные теологические моменты из обсуждения рассказов   Сб Фев 09, 2013 7:15 pm

Каса, спасибо, что перенесла посты, но нельзя ли сообщение Ирины с отзывом на № 4 продублировать в прежней теме?


Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Каса Моор-Бар

avatar

Сообщения : 3649
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Некоторые спорные теологические моменты из обсуждения рассказов   Сб Фев 09, 2013 8:30 pm

Чекист, уже.


- Что может быть хуже пятницы 13-го? - Понедельник. - 13-го? - Любой!..
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Некоторые спорные теологические моменты из обсуждения рассказов   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Некоторые спорные теологические моменты из обсуждения рассказов
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
7 Небо :: Дуэли поэтов и прозаиков :: Жаркие споры на тему-
Перейти: