Фэнтези форум
 
ФорумПорталКалендарьГалереяЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Конкурс рассказа "Стать человеком" - обсуждение

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий
АвторСообщение
Naug



Сообщения : 100
Дата регистрации : 2011-12-20

СообщениеТема: Re: Конкурс рассказа "Стать человеком" - обсуждение   Сб Фев 09, 2013 4:43 pm

рассказ 1
Как в старые времена...

Автор попытался натянуть старую сказку на реальность. У него не получилось. Достоверности никакой, а юмора или смешной пародии не заметил. Да и порядком достали все эти сказки навыворот.
Но написано очень хорошо.

Рассказ №2
Том и Джерри

Хорошо написано. Хотелось бы побольше человеко-кошачьих подробностей. Простенько, но интересно и с юмором.

Рассказ №3
Глава на удивление цельная. Но к теме никак не относится. Где здесь становление кого-то человеком? Или таки некрещеные, по мнению автора, не люди? Или "верный спутник" - шляхтянка?
Написано очень хорошо, но вычитывать надо. Особенно бросаются в глаза лишние, ненужные запятые, перегруженные сложные предложения. Особенно повеселил этот пассаж:
@Чекист пишет:
единственная девушка в этом мире, имеющая членский билет КПРФ,
Бедный мир, в котором только одна девушка. И это у нас разврат? Laughing
Честно говоря, автор слишком увлекается внешними проявлениями религии, обрядами. Но рассказ совершенно не передает христианский дух. А для того, чтобы сделать кого-то христианином - недостаточно просто замочить водой, что и видно по спутникам проповедницы, которые уж никак христианами не стали. Учитесь у Толкина, который передавал христианский дух, не обращая внимания на суетные и ненужные обряды.
Каяние трактирщика-бандита выглядит смешно. Он местных богов не боится, будет какого-то чужого бояться. Честно говоря - никакого сравнения девушки с Христом, ну никак она не мессия и не Креститель. и даже не Святой Патрик. Ничего хорошего она не сделала, разве что приютила пару бездомных, перед этим заставив их нести тяжелую бадью, и открыто поиздевавшись над ними во время мытья. Помягче можно было к ним? А другие? В общем, девушка занимается чем угодно кроме добрых дел и проповедования. Удит рыбу, шьет и красит одежду, обувь, как будто за деньги там ничего нельзя купить нормального.
Рыболовные крючки были еще в каменном веке у нас. А у них до удочек к феодализму не додумались? Smile
Ни хорошей, интересной идеи, ни интересного сюжета.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://khuzdul.ucoz.ru/
Чекист

avatar

Сообщения : 1455
Дата регистрации : 2011-06-16

СообщениеТема: Re: Конкурс рассказа "Стать человеком" - обсуждение   Сб Фев 09, 2013 5:27 pm

я тут, конечно, не модер, но все же ведущий.

призываю стороны оставить теологические разборки либо перейти в соответствующий раздел.

здесь такие беседы по-любому не уместны.





Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Конкурс рассказа "Стать человеком" - обсуждение   Сб Фев 09, 2013 5:49 pm

@Naug пишет:
Каяние трактирщика-бандита выглядит смешно. Он местных богов не боится, будет какого-то чужого бояться.

Где сказано что он не боится местных богов?

@Naug пишет:
разве что приютила пару бездомных, перед этим заставив их нести тяжелую бадью, и открыто поиздевавшись над ними во время мытья.

Где сказано, что она заставила их тащить бадью?

@Naug пишет:
как будто за деньги там ничего нельзя купить нормального.
Огромный кишащий бандитами лес, дорога, посередине небольшая деревня и постоялый двор, осенние караваны уже прошли, весенние будут не скоро, случайные припозднившиеся караваны везут не те товары которые нужны. Что делать? Поймите это спорные земли не подконтрольные ни одному из королевств там рад бы купить так ведь негде.
Вернуться к началу Перейти вниз
Naug

avatar

Сообщения : 100
Дата регистрации : 2011-12-20
Откуда : Средиземье

СообщениеТема: Re: Конкурс рассказа "Стать человеком" - обсуждение   Сб Фев 09, 2013 6:05 pm

автор_3 пишет:
Где сказано что он не боится местных богов?
Боялся бы так панически - не грешил бы. Там наверное каждый жрец пугал нечестивцев карой богов. И что?
автор_3 пишет:
Где сказано, что она заставила их тащить бадью?
@Чекист пишет:
Эй! Вы! А ну быстро взяли корзину и понесли! – С этими словами она бросила в сторону оцепеневших от ужаса бродяжек полушку. Реакция мальчика была мгновенной. Не успела мелкая медная монета упасть в лужу, как он, опустившись коленями прямо в грязь, после нескольких секунд поиска достал её обратно. Повернувшись к девушкам, мальчишка попытался что-то сказать, но вместо слов раздались жуткие хрипы и, закашлявшись, он сплюнул в лужу большой ком зелёной вязкой мокроты.
«Бронхит или воспаление лёгких» - подумала Дозабелда, выхватывая из корзины удочку и подсачник: доверить своё крайне ценное орудие лова несчастным, но при этом весьма подозрительным личностям она побоялась.
- Куда нести, добрая госпожа?
Услышав про жертву богу, дети, ещё недавно с трудом дотащившие корзину с рыбой от ворот до крыльца
тяжелую корзину (ну, не бадью) с рыбой с трудом несли дети, один из них с бронхитом. Проповеднице пофиг.
автор_3 пишет:
Огромный кишащий бандитами лес, дорога, посередине небольшая деревня и постоялый двор, осенние караваны уже прошли, весенние будут не скоро, случайные припозднившиеся караваны везут не те товары которые нужны. Что делать? Поймите это спорные земли не подконтрольные ни одному из королевств там рад бы купить так ведь негде.
Блин, торговый узел, есть сапожник поблизости - и нигде нет сапог, никто не умеет делать сапоги, в том числе для рыбаков и охотников? Климат экваториальный что ли? Наверняка есть местные купцы.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://khuzdul.ucoz.ru/
Скиф

avatar

Сообщения : 1073
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Конкурс рассказа "Стать человеком" - обсуждение   Сб Фев 09, 2013 6:07 pm

@Naug пишет:
Рыболовные крючки были еще в каменном веке у нас. А у них до удочек к феодализму не додумались?
Неправда ваша. Крючки действительно были придуманы ещё в каменном веке, а после благополучно забыты большинством народов мира. И только рыбалка как вид досуга привела к их повсеместному возрождению.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Naug

avatar

Сообщения : 100
Дата регистрации : 2011-12-20
Откуда : Средиземье

СообщениеТема: Re: Конкурс рассказа "Стать человеком" - обсуждение   Сб Фев 09, 2013 6:16 pm

Рассказ №4
Торговая лавка (с маленькой буквы!) на границе миров

А вот тут интересный рассказ, хотя и небольшой. Но интересно переплетаются идеи, и даже миры.
Рассказ о скупщике краденого, просто написавшем фант. повесть и живущем в своем мире? Или о гоблине, попытавшемся совместить жизнь и торговлю в двух мирах? Или это он придумал наш мир и материализовал его, дописав свою повесть, а творение его и...
И конечно, грустная мысль о нашем сегодняшнем мире, что поделен на людей и нелюдей (гоблинов-моблинов).

Рассказ №5
КОГДА Я ПРИШЕЛ
Очередная попытка представить нечеловеческий, божественный разум. Не удалась. Удалось только Лему. Дальше идиотов-психопатов мысль и фантазия никак не идет. И попадаются ему только идиоты, ни одного нормального человека на километр. И ГГ, услышав такой рассказ, не попытался объяснить богу - каковы люди, и что такое хорошо, что такое плохо. Последней каплей стало сожжение детей...
И причем тут тема? Он что, стал человеком?

Рассказ №6
Матюшинская быль
Рассказ хороший, но не зацепило. А как-то попытаться бороться с ведьмой, хоть народными средствами - святая вода и т.д.? Лучше было бы дать цветок сыну - там и в милицию можно подать, что ведьма типа его похитила. А то невзначай кошка зацепит.
И сказки навыворот...

Рассказ №7
Белая дорога
Рассказ хороший, профессионально написанный. Интересный, закрученный сюжет, достоверный антураж. Всё это на высоте.
Но абсолютно отталкивают идеи.
Первая: что ГГ - предатель. В кубе. Умудрившийся предать всех. Отца, мать, приемного отца, свою родину, сюзерена, собратьев по оружию, любимую. и только случайно все закончилось более-менее. Да и закончилось ли? Вряд ли гордые люди Маэлла забудут то, что граф не сдержал слово. По-любому у страны появится новый враг.
Вторая - что за милыми сердцу автора хитросплетениями сюжета, интригами и драками за трон видна вечная мораль "паны дерутся, а у холопов чубы трещат". Из-за этих "проблем первородства" страна в огне войны, погибло много людей, в том числе от голода.
И еще, хитроумный варвар и Волчица свободно, если надо, перемещались по замку, включая покои графа. Что мешало им просто долбануть тиару?
Персонажи как-то не выписаны. Не чувствуется умопомрачительной любви между ГГ и возлюбленной. Отдают другому? Ну, погрустим, во время пиров тоже будем грустить. А сбежать? А просто вызвать на поединок? Или прилюдно рассказать тайну графа.

В общем, по уровню написания рассказ заслуживает баллы, но его основные мысли претят мне. Итого - четвертое место.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://khuzdul.ucoz.ru/
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Конкурс рассказа "Стать человеком" - обсуждение   Сб Фев 09, 2013 6:19 pm

@Naug пишет:
Боялся бы так панически - не грешил бы. Там наверное каждый жрец пугал нечестивцев карой богов. И что?
Где сказано, что понятие греха в местной религии аналогично христианскому?

@Naug пишет:
тяжелую корзину (ну, не бадью) с рыбой с трудом несли дети, один из них с бронхитом. Проповеднице пофиг.
Проповедница не хотела что бы дети получили от нее помощь совсем без труда. Это было сделано в педагогических целях.
@Naug пишет:
Блин, торговый узел, есть сапожник поблизости - и нигде нет сапог, никто не умеет делать сапоги, в том числе для рыбаков и охотников? Климат экваториальный что ли? Наверняка есть местные купцы.
Нет там торгового узла. Ночлежка, харчевня, конюшня, деревня с обслугой и все!
Вернуться к началу Перейти вниз
Naug

avatar

Сообщения : 100
Дата регистрации : 2011-12-20
Откуда : Средиземье

СообщениеТема: Re: Конкурс рассказа "Стать человеком" - обсуждение   Сб Фев 09, 2013 6:24 pm

@Скиф пишет:
Неправда ваша. Крючки действительно были придуманы ещё в каменном веке, а после благополучно забыты большинством народов мира. И только рыбалка как вид досуга привела к их повсеместному возрождению.
Правда наша, неправда - ваша. Рыбалка с удочкой - всегда была любимой забавой мальчишек, особливо в деревне и никогда не исчезала. Это не с острогой маяться.
Да и кто когда отменял досуг, стариков например?
Вы, автор №3 определитесь - с какого аккаунта вопросы задаете... Маска то не особо скрывает. Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
http://khuzdul.ucoz.ru/
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Конкурс рассказа "Стать человеком" - обсуждение   Сб Фев 09, 2013 6:26 pm

@Irena пишет:
В данном случае, видимо, возможны разве что варианты 2 и 4. Однако я не вижу ни того, ни другого.
Будет вариант номер 3.
И вообще это немножко сатира.
Вернуться к началу Перейти вниз
Naug

avatar

Сообщения : 100
Дата регистрации : 2011-12-20
Откуда : Средиземье

СообщениеТема: Re: Конкурс рассказа "Стать человеком" - обсуждение   Сб Фев 09, 2013 6:29 pm

автор_3 пишет:
Нет там торгового узла. Ночлежка, харчевня, конюшня, деревня с обслугой и все!
Сапожник есть. Без сапог. Smile

автор_3 пишет:
Проповедница не хотела что бы дети получили от нее помощь совсем без труда. Это было сделано в педагогических целях.
Ей было пофиг на больного ребенка в педагогических целях? Христианское сострадание? не, не слышал...

автор_3 пишет:
Где сказано, что понятие греха в местной религии аналогично христианскому?
А значит там обман и мошенничество считается добродетелью? Причем тут христианство? В храме он слышал про кару, но пофиг было. А тут в истерике забился. И от кого услышал - неизвестно кого.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://khuzdul.ucoz.ru/
Скиф

avatar

Сообщения : 1073
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Конкурс рассказа "Стать человеком" - обсуждение   Сб Фев 09, 2013 6:31 pm

@Naug пишет:
Правда наша, неправда - ваша. Рыбалка с удочкой - всегда была любимой забавой мальчишек, особливо в деревне и никогда не исчезала. Это не с острогой маяться.
Да и кто когда отменял досуг, стариков например?
Вы, автор №3 определитесь - с какого аккаунта вопросы задаете... Маска то не особо скрывает.
Разве я утверждал что крючок был забыт повсеместно?
Был забыт большинством народов земли, но не всеми и не всегда. Кстати были народы которые рыбу совсем не ловили. Кочевники например.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Naug

avatar

Сообщения : 100
Дата регистрации : 2011-12-20
Откуда : Средиземье

СообщениеТема: Re: Конкурс рассказа "Стать человеком" - обсуждение   Сб Фев 09, 2013 6:38 pm

@Скиф пишет:
Разве я утверждал что крючок был забыт повсеместно?
Был забыт большинством народов земли, но не всеми и не всегда. Кстати были народы которые рыбу совсем не ловили. Кочевники например.
А у них было где в степях ловить рыбу? Большинство народов с какого потолка взяли?
Сомнительно что в местностях, изобилующих ценной и съедобной рыбой, где веками живут оседлые народы, забыли крючок и не забыли острогу.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://khuzdul.ucoz.ru/
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Конкурс рассказа "Стать человеком" - обсуждение   Сб Фев 09, 2013 6:39 pm

@Naug пишет:
Сапожник есть. Без сапог.

Макасины он шить умеет и все!

@Naug пишет:
Ей было пофиг на больного ребенка в педагогических целях? Христианское сострадание? не, не слышал...

Она узнала о том, что реб]нок болен после того как отдала приказ

@Naug пишет:
А значит там обман и мошенничество считается добродетелью? Причем тут христианство? В храме он слышал про кару, но пофиг было. А тут в истерике забился. И от кого услышал - неизвестно кого.

Обман и мошенничество во многих древних религиях не были грехом. Сказка о том что все религии учат одному и тому же и расходятся лиш в нюансах именно сказка и не более того.
Вернуться к началу Перейти вниз
Скиф

avatar

Сообщения : 1073
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Конкурс рассказа "Стать человеком" - обсуждение   Сб Фев 09, 2013 6:42 pm

@Naug пишет:
Сомнительно что в местностях, изобилующих ценной и съедобной рыбой, где веками живут оседлые народы, забыли крючок и не забыли острогу.
Народы иногда переселяются, кочевники занимают место оседлых и наоборот. Острогу могли открыть заново, а крючок нет.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Naug

avatar

Сообщения : 100
Дата регистрации : 2011-12-20
Откуда : Средиземье

СообщениеТема: Re: Конкурс рассказа "Стать человеком" - обсуждение   Сб Фев 09, 2013 6:47 pm

автор_3 пишет:
Макасины он шить умеет и все!
Он сапожник, а не обувщик или мокасинщик. В местности где есть реки, рыбаки, НИКТО не умеет шить сапоги и никто их не носит? Бред. А если прохудится - босиком будут ходить, ждать каравана? Тогда все умельцы на все руки - и сапог себе сшить. Так что если нашлась ткань и кожа, изделия из неё найдутся там же.
Иначе - внимание - нафиг они нужны, если их не использовать.
автор_3 пишет:
Она узнала о том, что реб]нок болен после того как отдала приказ
И не отменила до крыльца.
автор_3 пишет:
Обман и мошенничество во многих древних религиях не были грехом. Сказка о том что все религии учат одному и тому же и расходятся лиш в нюансах именно сказка и не более того.
А где они были добродетелью? Какие народы любили чтобы их обманывали?
Спорите по мелочам, цепляетесь к каждому слову, вместо того чтобы осознать свои нелепые ошибки. МТА, что тут скажешь.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://khuzdul.ucoz.ru/
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Конкурс рассказа "Стать человеком" - обсуждение   Сб Фев 09, 2013 6:51 pm

@Naug пишет:
Климат экваториальный что ли?
Снег выпадает раз в десять лет и тут же тает.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Конкурс рассказа "Стать человеком" - обсуждение   Сб Фев 09, 2013 6:54 pm

@Naug пишет:

Так что если нашлась ткань и кожа, изделия из неё найдутся там же. Иначе - внимание - нафиг они нужны, если их не использовать.
Караван мимо проходил вез кожу. Если критикуете текст то прочтите сначала.
Вернуться к началу Перейти вниз
Naug

avatar

Сообщения : 100
Дата регистрации : 2011-12-20
Откуда : Средиземье

СообщениеТема: Re: Конкурс рассказа "Стать человеком" - обсуждение   Сб Фев 09, 2013 6:58 pm

автор_3 пишет:
Караван мимо проходил вез кожу. Если критикуете текст то прочтите сначала.
А вы, если пишете рассказ или роман по какой то определенной эпохе - учите матчасть.
Ну, дорогой МТА с ЧСВ, живите в своём уютном мирке, где злобные крытеги не оценили ваш гениальный Шыдевр. И ни в коем случае не меняйте ни буквы в тексте. Иначе будет не так смешно. Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
http://khuzdul.ucoz.ru/
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Конкурс рассказа "Стать человеком" - обсуждение   Сб Фев 09, 2013 7:02 pm

@Naug пишет:
А вы, если пишете рассказ или роман по какой то определенной эпохе - учите матчасть.
Ну, дорогой МТА с ЧСВ, живите в своём уютном мирке, где злобные крытеги не оценили ваш гениальный Шыдевр. И ни в коем случае не меняйте ни буквы в тексте. Иначе будет не так смешно.
Критика должна быть обоснованной, а не высосанной из пальца.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Конкурс рассказа "Стать человеком" - обсуждение   Сб Фев 09, 2013 7:10 pm

@Naug пишет:
Белая дорога
Рассказ хороший, профессионально написанный. Интересный, закрученный сюжет, достоверный антураж. Всё это на высоте.
Спасибо на добром слове! Очень приятно это читать, особенно от Вас!

Цитата :
Но абсолютно отталкивают идеи.
Уважаемый Науг, давайте же подробнее рассмотрим мои "идеи".

Цитата :
Первая: что ГГ - предатель. В кубе. Умудрившийся предать всех. Отца, мать, приемного отца, свою родину, сюзерена, собратьев по оружию, любимую. и только случайно все закончилось более-менее. Да и закончилось ли? Вряд ли гордые люди Маэлла забудут то, что граф не сдержал слово. По-любому у страны появится новый враг.
То, что ГГ предатель, ни в коем случае не идея. Это сюжетный поворот.
Представьте себя на месте мальчишки. Безродный сирота, один из многих. У него отняли возлюбленную, и он же должен охранять ее жениха.
А тут оказывается, что у него есть мать, и какая! Могущественная колдунья! И что на владения он может претендовать. Ему, рожденному никем, обещают власть и богатство. Может, и не все этим соблазнятся, но очень многие.

Цитата :
Вторая - что за милыми сердцу автора хитросплетениями сюжета, интригами и драками за трон видна вечная мораль "паны дерутся, а у холопов чубы трещат". Из-за этих "проблем первородства" страна в огне войны, погибло много людей, в том числе от голода.
Конечно. Это феодализм. Они прямым образом отождествляют государство не с классом, нацией, а с определенной династией. И простым людям жилось очень плохо. Приятно, что Вы заметили эту деталь, но совершенно не понятно, почему Вы это записали мне в недостаток. Разве в моем рассказе восхваляется такой порядок вещей? Скорее я с Вами согласен и даже показал это в тексте.

Цитата :
И еще, хитроумный варвар и Волчица свободно, если надо, перемещались по замку, включая покои графа. Что мешало им просто долбануть тиару?
Хитроумный варвар перемещался по замку потому, что Магда Волчица подсказала ему путь побега, выудив его из подсознания Бервина. А Магде раздолбать тиару мешал меч Бервина у горла.

Цитата :
Персонажи как-то не выписаны. Не чувствуется умопомрачительной любви между ГГ и возлюбленной. Отдают другому? Ну, погрустим, во время пиров тоже будем грустить.
Здесь мой недостаток.

Цитата :
А сбежать?
А куда бежать? Если с любимым в хлев, то, может, Вы это упустили из виду, но вокруг проклятые земли. В одиночку по дорогам никто не ходит. А в чужом замке получить убежище невозможно.

Цитата :
А просто вызвать на поединок?
Вариант. Именно такая возможность появилась в финале. Но Вы верно подметили выше, поединок лишает замок Найбер союзников.

Цитата :
Или прилюдно рассказать тайну графа.
Если прилюдно рассказать, это не принесет никакого результата. Посплетничают, и все. Никто не пойдет за обычным оруженосцем. Скорей, в подвал посадят за кощунство. Только военная поддержка Магды придаст его словам вес.

Цитата :
В общем, по уровню написания рассказ заслуживает баллы, но его основные мысли претят мне. Итого - четвертое место.
Как видите, уважаемый Науг, "основные мысли" автора по большей части идентичны Вашим.
Соглашусь только с тем, что образы героев проработаны не идеально. Мне есть еще куда расти.

И все равно, решительно не понимаю причину Вашего недовольства.
Вернуться к началу Перейти вниз
Каса Моор-Бар

avatar

Сообщения : 3649
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Конкурс рассказа "Стать человеком" - обсуждение   Сб Фев 09, 2013 7:11 pm

дамы и господа!!!
http://7-sky.gip-gip.com/t378-topic#17960
вот вам тема для обсуждения всяческих вопросов, возникающих по ходу обсуждения рассказов, но напрямую к рассказам не относящихся.
Стройными рядами, с песней, топайте туда, и там доставайте друг друга хоть до белого каления.
Все последующие посты с флудом, написанные с целью увести обсуждение в сторону кухонных разборок и выкриков "сам дурак" будут безжалостно мной удалятся, даже если в них будет содержаться полезное обсуждение конкурсного рассказа, помимо флуда.
Не ведитесь на провокации и не заставляйте меня уважать вас чуть менее, чем есть сейчас.
Искренне ваша - Каса.



- Что может быть хуже пятницы 13-го? - Понедельник. - 13-го? - Любой!..
Вернуться к началу Перейти вниз
Naug

avatar

Сообщения : 100
Дата регистрации : 2011-12-20
Откуда : Средиземье

СообщениеТема: Re: Конкурс рассказа "Стать человеком" - обсуждение   Сб Фев 09, 2013 7:11 pm

Рассказ № 8
Вампир
И вас тоже достали "Сумерки"? Понимаю. Но причем тут конкурс и тема? Вампир человеком не стал, ибо не был вампиром. Разве что в мечтах девушки.

Рассказ №9
Осталось только два часа
Ну, казнят негодяя. Ну, не всегда он был негодяем и его довело общество. И что? Человеком он не стал, надежды в его раскаянии нету. Он вспоминает грехи, а не раскаивается. И тратить на каждого негодяя капсулу и межзвездный перелет...

Рассказ № 10
Письмо незнакомке
Идеально. И исполнение, и идея.

Рассказ № 11
Наказание и награда
Опять религиозная проповедь. К рассказу нужно справочник с поясняющими терминами длиной больше рассказа. Не буду комментировать по личным причинам.

Рассказ № 12
Колокол
Хороший рассказ. Достоверный, романтичный. Был бы логичным концом к эльфийскому циклу Хунвейбина Белибердыева. Но тот скорее застрелится из лука, чем введет в свой рассказ романтическую составляющую. Это же не брутально!
Но хотелось бы спросить - и что дальше? Но хотелось бы, чтобы ГГерои как-то спасли планету. Угнать флаер, взорвать главный линкор...

Рассказ № 13
Сказание о преображении могучего эльфа
Улыбнул, но и только. Ох, сколько книг по играм. И ведь издают, трехтомниками даже. Но тут хоть с самокритикой автора, или пародией. Мочилово в середине затянутое и одноообразное.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://khuzdul.ucoz.ru/
Naug

avatar

Сообщения : 100
Дата регистрации : 2011-12-20
Откуда : Средиземье

СообщениеТема: Re: Конкурс рассказа "Стать человеком" - обсуждение   Сб Фев 09, 2013 7:34 pm

автор_7 пишет:
То, что ГГ предатель, ни в коем случае не идея. Это сюжетный поворот.
Представьте себя на месте мальчишки. Безродный сирота, один из многих. У него отняли возлюбленную, и он же должен охранять ее жениха.
А тут оказывается, что у него есть мать, и какая! Могущественная колдунья! И что на владения он может претендовать. Ему, рожденному никем, обещают власть и богатство. Может, и не все этим соблазнятся, но очень многие.
Сделать ГГ предателем - идея автора. И ведь каким! Не говорите мне, что герой был отдельно, а автор только за ним записывал. У человека должны быть моральные принципы. Предать три раза подряд...
Он мог сразу отринуть предложение матери. Или сбежать с невестой под её крыло. В конце концов ей дороже он, а не трон.
автор_7 пишет:
Конечно. Это феодализм. Они прямым образом отождествляют государство не с классом, нацией, а с определенной династией. И простым людям жилось очень плохо. Приятно, что Вы заметили эту деталь, но совершенно не понятно, почему Вы это записали мне в недостаток. Разве в моем рассказе восхваляется такой порядок вещей? Скорее я с Вами согласен и даже показал это в тексте.
А где у вас видно что кто-то понимает эти беды и противится им? ГГ пофиг - пофиг автору. Нет, чтобы отринуть борьбу за трон, объединить два народа в мире.
автор_7 пишет:
А куда бежать? Если с любимым в хлев, то, может, Вы это упустили из виду, но вокруг проклятые земли. В одиночку по дорогам никто не ходит. А в чужом замке получить убежище невозможно.
Если любишь - то хоть куда-нибудь. В земли этого тана, есть и другие замки, переодеться менестрелем или наемником. Да хоть в проклятые земли. Как видите - там тоже живут люди. Если Проклятые земли вокруг - почему они живут в центре и не съехали? Гордыня важней жизни?
автор_7 пишет:
Хитроумный варвар перемещался по замку потому, что Магда Волчица подсказала ему путь побега, выудив его из подсознания Бервина. А Магде раздолбать тиару мешал меч Бервина у горла.
Если у варвара был план замка - почему бы ему вместо Бервина не пойти к тиаре и не раздолбать её? Или Магде, до визита к графу?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://khuzdul.ucoz.ru/
Irena

avatar

Сообщения : 525
Дата регистрации : 2011-07-20

СообщениеТема: Re: Конкурс рассказа "Стать человеком" - обсуждение   Сб Фев 09, 2013 7:43 pm

Каса Моор-Бар, у меня в посте была пара фраз не по теме, после чего рассуждения о способах внедрения новой веры - конкретно по рассказу, и отзыв на рассказ №4. И где это всё? Sad Ответ автора - есть, а поста - нет ((( Ну сотрите "лишнее" и верните, пожалуйста.

Ирина, возвращаю текст, сюда, вставкой. Приношу извинения за неудобства, надеюсь, далее вмешиваться в посты мне не придется - ни в Ваши, ни в чьи либо еще.

"Возвращаясь же к ситуации в рассказе. Есть несколько основных способов убедить (заставить) общество принять новую религию.
1. Бог (пророк) лично ходит по округе, совершает всяческие чудеса и убеждает всех в своем могуществе. Ситуация Евангелия, например. Человек из цивилизованного общества, попавший к дикарям, обладающий многими полезными навыками и особенно - медицинскими (а еще запасом лекарств), а также предприимчивый и харизматичный, мог бы такое провернуть.
2. Проповедник с очень хорошо подвешенным языком и немереной "харизмой" вещает на каждом углу о том, какой его бог хороший, и в силу упомянутых качеств находит поклонников.
3. Самый распространенный и самый мерзкий - силовой. Новая религия насаждается завоевателями - или новым правителем с новыми идеями - огнем и мечом. Так крестили индейцев, например. Или так Владимир крестил Новгород. Или Генрих 8-й насаждал англиканство. Впрочем, иногда это бывает более мягко, но в любом случае - общество бывает вынуждено принять религию власть имущих.
4. Самый трудный и самый достойный - миссионерский. Человек ведет исключительно праведную жизнь, помогает всем вокруг и при этом между прочим рассказывает, что так поступать ему велит его бог. Со временем он становится настолько уважаем, что окружающим ХОЧЕТСЯ поклоняться такому хорошему богу.
В данном случае, видимо, возможны разве что варианты 2 и 4. Однако я не вижу ни того, ни другого.


№4 "Лавка на границе миров"
Простите, его не успели вычитать? Embarassed
Про язык можно сказать только одно: вроде русский. Пресновато, скучновато, речь героев однообразная. Переход к криминальной реальности - грустно, имхо. И это называется - стать человеком? Уж лучше бы был гоблином...
Эх, а какой ход пропал: гоблин - именно гоблин! - пишущий втихаря роман о великом эльфийском государе! Неважно, что финальная фраза этого романа уж такая оригинальная... всего тыщу один раз использовалась))) Но какой персонаж мог бы получиться... Жаль, впустую пропал."
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Конкурс рассказа "Стать человеком" - обсуждение   Сб Фев 09, 2013 8:05 pm

@Naug пишет:
Сделать ГГ предателем - идея автора. И ведь каким! Не говорите мне, что герой был отдельно, а автор только за ним записывал. У человека должны быть моральные принципы. Предать три раза подряд...
Он мог сразу отринуть предложение матери.
Скажите мне, Науг, о чем роман "преступление и наказание"? О том, что надо старушек рубить или что так все-таки делать не надо? До Достоевского мне далеко. Но в тексте показана основная логика поведения героев, все основные вопросы и сомнения там есть. Хотя бы в двух предложениях. У меня ведь еще и лимит знаков есть. Рассказ и так еле-еле укладывается.
Перечитайте беседы с Магдой. Пусть и схематично, но там и про предательство, и про веру.

@Naug пишет:
А где у вас видно что кто-то понимает эти беды и противится им? ГГ пофиг - пофиг автору. Нет, чтобы отринуть борьбу за трон, объединить два народа в мире.
Граф понимает, что не стал истреблять под корень население проклятых земель. Или Магда, она практически прямым текстом говорит о том, что нужно народу.
Проблема в том, что нужно еще и про так называемую аутентичность помнить. При феодальном строе родственные взаимоотношения правителей были для всех примерно тем, чем сейчас являются нации и договора. И про народ мало кто думал. Они даже не задумывались о таких вещах. То, что нужно, видит читатель и автор, но если бы об этом напрямую заговорили герои, было бы несоответствие.

Примирить два народа? Я любитель реализма. Попробуйте примирить тех арабов и евреев. А ведь два обычных человеческих народа. А это фентезийный мир, там есть огры и вампиры.
Почему Толкин не примирил эльфов с орками? У Вас к нему нет претензий, а к мне отчего-то есть.

@Naug пишет:
Он мог сразу отринуть предложение матери.
А Раскольников мог сразу старушку не рубить. А Голлум мог сразу кольцо отдать.

@Naug пишет:
Если любишь - то хоть куда-нибудь. В земли этого тана, есть и другие замки, переодеться менестрелем или наемником.
Конечно, это варианты. Мой недостаток, что я их не объяснил в тексте.
Для Вас скажу: юноша совестливый. В замке возлюбленная живет в шелках и хорошо питается, и кто он такой, чтоб ради любви уводить ее неизвестно куда. Мужчина должен обеспечивать девушку, а тот же Маэлл мог ей дать намного больше.
Бервин гордый и вышел на сцену только тогда, когда смог предложить ей не меньше.

@Naug пишет:
Да хоть в проклятые земли. Как видите - там тоже живут люди.
По религиозным причинам. Может, для Вас религия всего лишь досужие выдумки, но для кое-кого это основа всего. Тем более для средневекового человека. В обычных условиях они и помыслить не могли поселиться среди язычников, мертвецов и оборотней. И не факт, что их бы там приняли. Кадору повезло, а многие там сгинули без следа.
Еще раз повторю: по одиночке там не ходят, и не без причины. Как думаете, дикари ловят пленников, просвещают и заставляют жить в лесу, на свободе? Или все-таки убивают?
Бервин перешел на сторону Магды, когда ему посулили очень и очень много. И логично предположить: он не видел всех ужасов проклятых земель. Он - ключевой элемент в плане Магды, здесь все зависело от его отношения. Может, ему и показали только самую светлую сторону?

@Naug пишет:
Если Проклятые земли вокруг - почему они живут в центре и не съехали? Гордыня важней жизни?
Проклятые земли ПОВСЮДУ. Цивилизация осталась только в замках, и ехать некуда.

@Naug пишет:
Если у варвара был план замка - почему бы ему вместо Бервина не пойти к тиаре и не раздолбать её?
Читайте внимательней текст. У варвара не было плана замка, у него был план подземного хода наружу. Где лежит тиара, Магда из Бервина не вытянула.
Вы обратили внимание на ее манипуляции с его сознанием? Она давила на жалось и посылала обманчивые образы. Он бы ни за что не пожелал освободить варвара, но пожалел гордую птицу.

@Naug пишет:
Или Магде, до визита к графу?
Вы это о чем? Куда, до визита к графу, если тиара в помещении с графом, а граф ее заслоняет собой?
Смысл манипуляций Магды с сознанием Бервина в том, что, после установления прочного контакта она стала его чувствовать. Потому-то колдунья и нашла Бервина без проблем в финале.

Я не пишу: предательство это хорошо, давайте все так делать. Я пишу о мальчишке, даже не взрослом мужчине, который столкнулся с большим искушением и выкрутился из ситуации, как умел, по мере своего незрелого понимания.
Раскольников отправился в ссылку, а Бервин и верен остался, и лишился руки.
Это очевидные вещи, и меня удивляет, что Вы это не увидели.


Последний раз редактировалось: автор_7 (Сб Фев 09, 2013 8:15 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Конкурс рассказа "Стать человеком" - обсуждение   Сб Фев 09, 2013 8:07 pm

Рассказ № 5
Начало было интригующим, особенно после самой понравившейся мне фразы
Цитата :
Возле этого чудища стоял взывавший ко мне человек, он кланялся чудищу, совал руки в разверстую пасть и все повторял первый слог моего имени, в сочетании с непонятными звуками: «Йо..твою…Йо..тебя..».
После этого рассказ как таковой закончился, потому что потерял всякий смысл. Ладно я еще понимаю Бог хотел понять людей и подарить им счастье... но объясните мне зачем он это все показал герою? Какие он сделал выводы из всего этого путешествия?
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Конкурс рассказа "Стать человеком" - обсуждение   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Конкурс рассказа "Стать человеком" - обсуждение
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 7На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
7 Небо :: Литературные конкурсы :: Архив конкурсов-
Перейти: