Фэнтези форум
 
ФорумПорталКалендарьГалереяЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Либеральная демократия в действии

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий
АвторСообщение
Линдор Айвендил



Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03

СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    Чт Дек 06, 2012 3:09 pm

Прежде всего надо разобраться с термином "свобода". Кому-то очень надо его запутать. Cool
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
artemus



Сообщения : 1703
Дата регистрации : 2011-07-11
Откуда : просторы Тихого леса

СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    Чт Дек 06, 2012 3:25 pm

Линдор пишет:
Цитата :

Прежде всего надо разобраться с термином "свобода". Кому-то очень надо его запутать.

Вы правы. И еще следует учитывать, что в русском языке это слово имеет несколько значений.
Например: "свободная ячейка памяти" == пустаяWink


Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу Перейти вниз
Чекист

avatar

Сообщения : 1455
Дата регистрации : 2011-06-16

СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    Чт Дек 06, 2012 3:28 pm

Линдор Айвендил пишет:
А "свободная конкуренция" - что это вообще такое? Какие еще есть типы конкуренции? Если никакие, то явно слово "свободная" приставлено только для красоты, для создания положительных эмоций.
свободная конкуренция - это когда предприниматели между собою соревнуются по правилам рынка, не заморачиваясь жестким госрегулированием. еще это словосочетание антагонист монополий, которые тоже вроде бы плохи для рынка и потребителя.
к примеру, твердые цены на продукты питания - это тоже государственное вмешательство и ограничивает свободу конкуренции.

Вернуться к началу Перейти вниз
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    Чт Дек 06, 2012 3:34 pm

Чекист, вот видишь - они навязали тебе свою терминологию: "жесткое госрегулирование". Даже не "твердое"(синоним - "надежное"), а именно "жесткое" ("неудобное" - негативная эмоциональная окраска).
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Чекист

avatar

Сообщения : 1455
Дата регистрации : 2011-06-16

СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    Чт Дек 06, 2012 4:08 pm

я употреблял не в негативном, я за госрегулирование.
у кого-то, может, и окрашено эмоционально, но не у Чекиста.


Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    Чт Дек 06, 2012 4:12 pm

Чекист, это я понял. В том и фокус, чтобы мы это делали неосознанно. А в подсознании идет своя работа.
И при такой работе подсознания не у тебя, а в массах результат может быть в любом случае примитивный антикоммунизм (ну тебе, подозреваю, это все равно).
Либо, значит, неприятие "жесткости" - ура псевдо"либеральной" модели.
Либо ура "жесткости". А это, скорее всего, буржуазно-фашистская диктатура. Вероятно, с псевдо"православным" уклоном.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Anakonda

avatar

Сообщения : 1281
Дата регистрации : 2011-06-22
Настроение : с улыбкой

СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    Чт Дек 06, 2012 5:32 pm

А как вы думаете, интересно было бы поиграть в игру : Я - Президент, в которой каждый бы смог побыть президентом страны или даже Мира, по очереди, а остальные были бы советниками, министрами, семьёй и роднём "дежурного президента".
Каждый смог бы высказаться, что бы он/а сделал/а, став вдруг президентом, а остальные бы подыграли. Тема обсуждений была бы рядом и там бы ломали копья.
Как вам такая идея?


как всегда, имхо
Вернуться к началу Перейти вниз
Чекист

avatar

Сообщения : 1455
Дата регистрации : 2011-06-16

СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    Чт Дек 06, 2012 5:36 pm

Anakonda пишет:
Каждый смог бы высказаться, что бы он/а сделал/а, став вдруг президентом, а остальные бы подыграли. Тема обсуждений была бы рядом и там бы ломали копья.
Как вам такая идея?
расстрэлять прежнее правительство, национализировать все предприятия, коллективизировать фермерские хозяйства, а Кремль перекрасить в зеленый цвет.

а если серьезно, то сомневаюсь, что здешние форумчане будут писать посты большого объема для новой игры, ведь одна уже имеется.


Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Cikada

avatar

Сообщения : 371
Дата регистрации : 2011-06-16

СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    Чт Дек 06, 2012 5:36 pm

Чекист пишет:
залез в интернеты эти ваши и посмотрел бюджет частной клиники доктора в США. накладные расходы у него составляют 55 %, то есть немного больше половины. как бы до фига. глядим на графы. больше всего съедает зарплата персонала. медсестра, фронт деск девочка, биллинг персон.
остановимся на последнем. это как правило тетка с битч-выражением личности, она нужна для такого заполнения бумажек, что выбить по ним из страховой компании бабки. каждая страх-компания имеет свои формы, у каждой есть примочки, чтоб не платить по страховому случаю. так вот, эта тетка знает все формы, все примочки страховых компаний и выжимает из нужные бабки. конечно, такую важную персону не приставишь сиделкой.

В нашей стране такая тетя тоже есть, она сидит в планово-экономическом отделе любой больницы и занимается приписками о количестве пролеченных больных, койко-дней, использованных лекарств и прочего, оформляет "мертвые души", как будто они лежали в больнице и иногда это реально мертвые люди. А иногда это даже вы, только вы об этом не знаете. Вашу карточку просту возьмут в регистратуре и выпишут оттуда ваши данные, будто вы лежали с аппендицитом 20 дней. Потом главврач подмахивает эту бумагу и ее отправлют в ФОМС (фонд обязательного мед. страхования в который все предприятия платят налоги с фонда оплаты труда) и этот ФОМС оплачивает эту бумагу больнице. А больница тратит их на закупку б/у тамографов по втрое завышенной цене, ну и далее бабло пилят все участники процесса. Никаких судов и адвокатов, ну и медицины тоже никакой, кроме градусника и застиранных простыней.
В пример могу привести лечение по страховке за границей во время отпуска. Есть чему удивиться, небо и земля.
И если наш хирург зашьет вам ножницы во время операции, то его само собой не посадят, врачей у нас не сажают, нет таких прецендентов, и заплатить вам тоже никто не заплатит, а мед. экспертиза скажет под присягой, что ножницы находились у вас в животе с рождения и нечего тут тень наводить на родное здравоохранение.
Я по роду работы внедряю программное обеспечение в мед. учреждениях и знаю все их мерзкие приемы. Храни нас Бог от нашей "бесплатной" медицины.
Вернуться к началу Перейти вниз
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    Пт Дек 07, 2012 10:56 am

Так и у нас больному за приличные деньги....(хотел грубость написать)...что хошь сделают. Беда в том, что не у всех они есть.
И это я видел.
Один больной лежит в коридоре, привязан к койке, потому, что бредит. У другого шикарный отдельный аппартамент. И все официально, отделение для богатых и бедных. Слава Богу, все как в цивилизованном мире.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    Пт Дек 07, 2012 10:59 am

Чекист пишет:
расстрэлять прежнее правительство, национализировать все предприятия, коллективизировать фермерские хозяйства, а Кремль перекрасить в зеленый цвет.
Ну зачем же так сразу - в зеленый Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Cikada

avatar

Сообщения : 371
Дата регистрации : 2011-06-16

СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    Пт Дек 07, 2012 12:23 pm

Линдор Айвендил пишет:
Ну зачем же так сразу - в зеленый
А так Гринпису понравится Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    Пт Дек 07, 2012 1:06 pm

artemus пишет:
Чем собираться в реале где-нибудь на площади, лучше и удобнее на форуме посидеть. Тем более, можно и сочетая с работой. В одном окне - работа, в другом форум.
Заметьте, я не даю этому никакой оценки с позиции "хорошо - плохо". Это закономерность и она вне морали. Это мы не вне морали.
Интернет - это хорошо. Это такой мощный объединяющий (значит, по природе - коммунистический) фактор. И при том, дающий возможность личности максимально самореализоваться.
Весь вопрос в том, что реал этому препятствует: с одной стороны, привносит в Сеть всякую гадость, с другой - борется с Сетью как таковой. То есть, это ИМХО.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Anakonda

avatar

Сообщения : 1281
Дата регистрации : 2011-06-22
Настроение : с улыбкой

СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    Пт Дек 07, 2012 2:40 pm

Вот интересный пример из реала западных ужасов.
У ребёнка разболелся зуб. Взволнованные родители понеслись к врачу, но в обычной поликлинике их не приняли без рентг. снимка и они, не долго думая, кинулись в приватный кабинет, глянув расписание приёма в инете.
Времени - пять вечера. Врач должен быть на месте, но кабинет оказался закрыт. Соседний тоже. Пришлось родителям с воющим от боли дитём ехать в клинику. Там помогли сразу и без разговоров.
Но папаша качественно разозлился, собрал компанию таких же папаш и они в течении недели вояжиловали по городу от одного врачебного кабинета к другому, делали фотки с табличкой "закрыто" и в следующий понедельник отправились в мед.управу с жалобой.
Разбабах получился качественный: специально созданная комиссия проверила указанное время работы и действительность не только стомат. кабинетов, но и всех остальных специалистов. Получилось, что 40% из них не дорабатывали положенное время в своих кабинетах, но больные на приём были записаны и деньги от страховой компании получены на каждого из них.
Итог: все специалисты, дорабатывающие в приватных кабинетах, получили отказ от гос.страховой компании в оплате за работу с пациентами по страховке. Теперь, чтобы договор с госстрахом возобновить, доктору здорово приходится попотеть, пациенту, чтобы получить помощь, выложить полную сумму за лечение или записываться в очередь к врачу поликлиники на 2016год.
Т.е. один папик подложил свинью всем, начиная от докторов и заканчивая пациентами. Гниёт запад )))


как всегда, имхо
Вернуться к началу Перейти вниз
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    Пт Дек 07, 2012 2:51 pm

Anakonda, у-тю-тю, уси-пуси! Very Happy
Запад не гниет, солнце мировой революции взойдет на Западе!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
artemus



Сообщения : 1703
Дата регистрации : 2011-07-11
Откуда : просторы Тихого леса

СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    Сб Дек 08, 2012 9:19 am

Линдор пишет:
Цитата :
Весь вопрос в том, что реал этому препятствует: с одной стороны, привносит в Сеть всякую гадость, с другой - борется с Сетью как таковой.

Интернет это лишь средство. Такое же, как телефон, или радио.
Я просто о том, что собрать толпу становится труднее, чем, например, в 30-е прошлого века.
А медицину разваливают и тут, на Украине тоже. Сама эта система "семейных" врачей, у каждого из которых куча народу... Это они и по детским болячкам, и по дамским, и при травме первую помощь оказать, и все, все, все.
А, если только этот "семейный" врач не справился, только в том случае он направляет пациента к узкому специалисту. Причем, у него из зарплаты вычитается в этом случае.
И кто будет тогда к специалисту посылать?
Выконуе "ридна Украйина" требования Международного Валютного Фонда.
На арену всю эту сволочь, ко львам!
Если выживут, значит повезло.
А столицу - в Киев! Пущай Москва будет тихим провинциальным городкомWink))
Так-так... шо еще? Ага, не надо ко львам. Собрать эту сволочь и продать американцам. Выжать бабло из олигархов, расплатиться с МВФ и более с этой сворой никаких дел не иметь. Привлечь всех ранее уехавших специалистов. Никаких "свободных" цен. Экономика - точная наука. Цена рассчитывается. Там и стоимость материалов, и время, и многое другое.
Медицина, образование это не бизнес! Разумеется, это должно быть бесплатно. Тем более, что это потом ого-го как окупается.
Да, в общем-то, все это знают и понимают. Просто олигархам это невыгодно.
Евросоюз и МВФ это объединения олигархов.


Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу Перейти вниз
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    Пн Дек 10, 2012 10:13 am

Насчет медицины - понятно. Человеческая жизнь не должна зависить от количества бумажек в кошельке.
artemus пишет:
Интернет это лишь средство. Такое же, как телефон, или радио.
Я просто о том, что собрать толпу становится труднее, чем, например, в 30-е прошлого века.
Это такое средство, которое создает очень хорошие предпосылки для радикальных перемен в обществе.
насчет "собрать толпу становится труднее" - смотря какую и для чего. По смыслу, должно быть легче, если есть для чего собираться.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
artemus



Сообщения : 1703
Дата регистрации : 2011-07-11
Откуда : просторы Тихого леса

СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    Пн Дек 10, 2012 2:12 pm

Линдор пишет:
Цитата :
Это такое средство, которое создает очень хорошие предпосылки для радикальных перемен в обществе.

И хорошие, и плохие. Это и средство общения людей, находящихся на столь удаленном расстоянии друг от друга, что иначе было бы затруднительным. Это хранилище информации, это и обучение, и работа не выходя из дома, это много чего еще.
Но это и средство засирать мозги рекламой, манипулировать людьми, распространять ложную информацию и много чего еще(уже в негативе). Так что, интернет, как любое техническое средство, это только инструмент.
А, ежели к нашим "баранам", то, пожалуй, нет более успешных проталкивателей идеи тоталитарной системы, чем нынешние либеральные демократы. Вот посмотришь, что они творят, так сталинистом и станешь.


Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу Перейти вниз
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    Пн Дек 10, 2012 2:20 pm

artemus пишет:
нет более успешных проталкивателей идеи тоталитарной системы, чем нынешние либеральные демократы
Это я тоже заметил.
artemus пишет:
интернет, как любое техническое средство, это только инструмент
Ну конечно. Но такой инструмент, как паровой двигатель, покончил с феодализмом?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
artemus



Сообщения : 1703
Дата регистрации : 2011-07-11
Откуда : просторы Тихого леса

СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    Пн Дек 10, 2012 5:44 pm

Линдор пишет:
Цитата :
Ну конечно. Но такой инструмент, как паровой двигатель, покончил с феодализмом?

Тут еще неизвестно: прогресс ли был причиной, или получил возможность быть, потому что феодализму звиздец наступил.
Ведь принцип-то был известен ох, как давно.



Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу Перейти вниз
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    Пн Дек 17, 2012 11:53 am

artemus пишет:
Ведь принцип-то был известен ох, как давно.
Но ведь сначала его стали использовать, а взятие Бастилии и все такое - потом.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
artemus



Сообщения : 1703
Дата регистрации : 2011-07-11
Откуда : просторы Тихого леса

СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    Пн Дек 17, 2012 12:59 pm

Линдор пишет:
Цитата :
Но ведь сначала его стали использовать, а взятие Бастилии и все такое - потом.

Это точно? Паровой двигатель начали использовать до 1789 года?
Если я не ошибаюсь, более-менее широкое использование началось лишь в XIX веке. Так что, скорей наоборот: копец феодализму подстегнул развитие техники.
В качестве аргумента за это предположение - Россия. Там крепостное право держалось аж до 1861 ! года. И использование достижений техники началось позже.
А зачем чего-то изобретать, ежели крепостные все сделают?
Вернуться к началу Перейти вниз
Чекист

avatar

Сообщения : 1455
Дата регистрации : 2011-06-16

СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    Пн Дек 17, 2012 2:50 pm

по-моему, принцип парового двигателя был известен еще в греции, но не использовался по причине невостребованности его в рабовладельческой формации.

европейцы его заново изобрели.



Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    Пн Дек 17, 2012 2:55 pm

Да я посмотрел в Википедии по датам, получается - сперва промышленная революция, потом все эти социальные.
Возможно, одного парового двигателя было мало, надо было внедрить комплекс изобретений.
artemus пишет:
В качестве аргумента за это предположение - Россия. Там крепостное право держалось аж до 1861 ! года.
На Западе его вообще не было. А сословия в России отменили аж в 1917!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Скиф

avatar

Сообщения : 1064
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    Пн Дек 17, 2012 3:14 pm

Линдор Айвендил пишет:
На Западе его вообще не было. А сословия в России отменили аж в 1917!
А вот не надо сказки здесь рассказывать. Крепостничество было на западе, отменили его в большинстве стран чуть раньше, чем в России, в редких случаях раньше значительно, но оно было.
В Боснии и Герцеговине его отменили аж 1918, но это конечно не запад, а самый дремучий восток.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    Пн Дек 17, 2012 3:22 pm

Скиф пишет:
Крепостничество было на западе, отменили его в большинстве стран чуть раньше, чем в России, в редких случаях раньше значительно, но оно было.
Вроде там была другая проблема, крестьян не только не прикрепляли, а, напротив, сгоняли с земли. Читал "Принц и нищий"?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Либеральная демократия в действии
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 8На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий
 Похожие темы
-
» Таверна "Черная кобра"
» О поэзии
» Ваша реклама
» Алхимия
» Воины

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
7 Небо :: Дуэли поэтов и прозаиков :: Жаркие споры на тему-
Перейти: