Фэнтези форум
 
ФорумПорталКалендарьГалереяЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Либеральная демократия в действии

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий
АвторСообщение
Линдор Айвендил



Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03

СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    Пн Янв 14, 2013 12:56 pm

Скиф, порядок обязательно должен быть в интересах небольшой группы?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Скиф

avatar

Сообщения : 1071
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    Пн Янв 14, 2013 1:11 pm

Порядок каким бы он не был всегда требует некоторых усилий по его поддержанию и структур осуществляющих эти усилия. Группы поддерживающие порядок естественно получают определённые нештяки, но первична именно необходимость поддержания порядка, а не желание групп получать нештяки. Очень плохо когда группы поддерживающие порядок борзеют и начинают изменять порядок под свои нужды начисто забывая о других членах общества, но негативность этого явления всё равно не может отменить необходимость поддержания порядка.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    Пн Янв 14, 2013 1:23 pm

@Скиф пишет:
Порядок каким бы он не был всегда требует некоторых усилий по его поддержанию и структур осуществляющих эти усилия.
Усилий - согласен. А почему структур? Если нас 10 чел, заинтересованных в поддержании порядка, и вдруг кто-то один начинает дебоширить, неужели нам нужна полиция, чтобы объяснить ему, что он неправ?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Скиф

avatar

Сообщения : 1071
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    Пн Янв 14, 2013 1:33 pm

Даже если вас только десять человек то когда ни будь может возникнуть ситуация, когда правота одной из сторон конфликта будет не очевидна и может возникнут необходимость, чтоб кто-то вас рассудил. А в обществе состоящем из нескольких сотен тысяч членов исчезновения органов правопорядка всего на несколько дней может привести к катастрофе.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    Пн Янв 14, 2013 1:37 pm

@Скиф пишет:
А в обществе состоящем из нескольких сотен тысяч членов исчезновения органов правопорядка всего на несколько дней может привести к катастрофе.
Ты просто говоришь о современном обществе, разделенном на группы, интересы которых диаметрально противоположны.Если посмотреть на все конфликты, которые в нем бывают, то они сводятся к одному - к иерархии по принципу имущественного неравенства и попытке подняться ступенью выше.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Скиф

avatar

Сообщения : 1071
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    Пн Янв 14, 2013 1:43 pm

На земле проживает семь миллиардов человек, они даже теоретически никогда не смогут стать единым целым. Группы будут всегда, большие, маленькие, мирные и не очень. Никто не сможет этого изменить.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    Пн Янв 14, 2013 2:05 pm

Скиф, чего они обязаны делить?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Скиф

avatar

Сообщения : 1071
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    Пн Янв 14, 2013 2:09 pm

Пресную воду, место на пляже, да мало ли что. Люди всегда найдут, что им делить, на этот счёт даже не беспокойтесь
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    Пн Янв 14, 2013 2:18 pm

Скиф, а если воды хватает на всех, никаких загородок вокруг моря нет, транспорт, чтобы отправиться к морю, всем доступен - что они будут делить?
Пока что пресной водой мы пользуемся без помощи полиции? И воздухом?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Скиф

avatar

Сообщения : 1071
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    Пн Янв 14, 2013 2:39 pm

Для того чтобы было всё то что вы перечислили необходимо наличие государства которое доставит воду туда где её нет, проконтролирует исполнение запрета на возведение загородок, будет следить за безопасностью транспортных перевозок и ещё будет делать целую кучу вещей включая охрану посетителей пляжа от всяких психов и извращенцев. Вы можете сколько угодно пытаться обосновать возможность существования общества без государства, но я больше с вами на эту тему беседовать не буду. Если вам лет 16-17 то это пройдёт, а если несколько больше то тут медицина бессильна и мне вас просто жаль.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    Пн Янв 14, 2013 2:43 pm

Скиф, вам нехватает воображения , и медицина тут, возможно, не бессильна, но этично ли что-то внедрять в ваш мозг .Так что оставайтесь таким, каким создала вас природа.


Последний раз редактировалось: Линдор Айвендил (Пн Янв 14, 2013 2:47 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Скиф

avatar

Сообщения : 1071
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    Пн Янв 14, 2013 2:45 pm

Что делать я всегда был реалистом, в отличии от вас.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    Пн Янв 14, 2013 2:48 pm

Скиф, ну я слишком либерален, чтобы рекомендовать медикам насильственное совершенствование вашей натуры.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Скиф

avatar

Сообщения : 1071
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    Пн Янв 14, 2013 2:55 pm

Линдор Айвендил, а давайте помолимся вместе, я занаю молитву которая очень вам подойдёт:


Господи! Дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай мне разум, чтобы отличить одно от другого.

Повторяйте её каждый день и возможно на вас не придётся рубашку с ну очень длинными рукавами надевать.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    Пн Янв 14, 2013 2:57 pm

Скиф, как сказал один американский писатель, эту молитву знает каждый американский коммивояжер. И сказал он это не без ехидства Laughing
Перестаньте ее повторять, и может быть, вам полегчает.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Скиф

avatar

Сообщения : 1071
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    Пн Янв 14, 2013 2:59 pm

Вот только вряд ли она от этого стала менее актуальна.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    Пн Янв 14, 2013 3:00 pm

Он думал иначе. Считал, что это пошлость, затуманивающая людям мозги.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Скиф

avatar

Сообщения : 1071
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    Пн Янв 14, 2013 3:12 pm

Главное Вам эта молитва очень подходит подходит, а остальное второстепенные мелочи.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    Пн Янв 14, 2013 3:14 pm

Скиф, а Вы, видно, перестарались, повторяя ее многократно.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Скиф

avatar

Сообщения : 1071
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    Пн Янв 14, 2013 3:21 pm

@Линдор Айвендил пишет:
Скиф, а Вы, видно, перестарались, повторяя ее многократно.
Я умел отличать одно от другого уже в десять лет, а сил и терпения я прошу у бога по мере надобности в каждом конкретном случае.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    Пн Янв 14, 2013 3:27 pm

Надо же!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
artemus



Сообщения : 1704
Дата регистрации : 2011-07-11
Откуда : просторы Тихого леса

СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    Пн Янв 14, 2013 3:58 pm

Гм... гмм... Что тут сказать?
Пожалуй, следует обратить внимание на последнее : "отличить одно от другого"Smile
Линдор, конечно прав, насчет государства. Но прав лишь стратегически.
Тактически же, совершенно прав Скиф.
В сколь либо обозримом будущем отмирание государства не произойдет. Это точно.
А, если когда и произойдет, люди будут уже совершенно другие. В моральном плане, уж точно.
Но вероятность того, ччто вид homo sapiens сохранится и не деградирует до того времени, очень мал, к сожалению.

Скиф пишет:
Цитата :

зато в Талмуде призывы мочить гоев есть

Вы владеете языком оригинала? Можете привести не только дословный перевод цитаты, но и контекста?
Для пояснения: во время ВОВ, естественные были призывы мочить немцев. Но значит ли это враждебность к немцам вообще, даже, если войны с ними нет?

Скиф пишет:
Цитата :

евреи не имеют прав на эту территорию

Повторяю вопрос Линдора:
Куда, в таком случае, им деваться?

Скиф пишет:
Цитата :

Ну конечно ваши друзья и знакомые полностью не подвержены влиянию израильской пропаганды, знают историю Израиля во всех деталях и абсолютно искренни с вами. Вам самому не смешно?

В том, что не подвергались влиянию, не уверен. Подвергались, конечно. Но я сравниваю и сопоставляю. Слишком восторженные отзывы отсеиваю. Правда, таких немного. Да и то лишь в самом начале пребывания там. Затем, восприятие становится все реальнее.
Например, о дикой тамошней бюрократии пишут все, то есть друг с другом они не знакомы и договориться не могли. Значит, это так и есть. Это, что касается минусов. Значит, и, описывая плюсы, корреспондент, скорее всего, мало что приукрасит.
Кстати, побывавшие в Арабских Эмиратах описывают главенство законов Шариата в этой стране. И никого сие не возмущает. А главенство законов Торы возмущает.
Кстати, против религиозных евреев, как раз, палестинские "борцовщики"-то и не возражают. Бучу поднимают, именно, что против секулярных израильтян, кому до религий вообще дела нет.


Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу Перейти вниз
Скиф

avatar

Сообщения : 1071
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    Пн Янв 14, 2013 5:10 pm

@artemus пишет:
Вы владеете языком оригинала? Можете привести не только дословный перевод цитаты, но и контекста?
И всё таки вы еврей.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Ingwar

avatar

Сообщения : 593
Дата регистрации : 2011-06-24
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    Вт Янв 15, 2013 6:37 am

@artemus пишет:
А, вот с этого места, прошу поподробнее. Что Вы имеете ввиду под "поддельный"? То есть, по-Вашему, уклад жизни должен быть таким же, как и две с лишним тысячи лет назад? Или что?
Ныне настоящий Израиль - это Святая Католическая Церковь.
Любые иные "израили" - подделка.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ingwar

avatar

Сообщения : 593
Дата регистрации : 2011-06-24
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    Вт Янв 15, 2013 8:17 am

@artemus пишет:
В Христианстве же "нет ни эллина, ни иудея.". То бишь, нет ни intell, ни amd, ни 32 битных, ни 64 битных. Для всех язык общий.
Не "в Христианстве", а перед Богом. Не путайте.
@artemus пишет:
Т.н Ц"палестинцы", т.е. Израильские арабы вполне могли бы там жить, как израильские граждане. Но они хотят, чтобы соседей-евреев не было. А это уже другое. Скажем, не нравится тебе сосед-еврей, не ходи к нему чай пить. Или там водку с форшмаком
Это так, потому что, и израильтяне и палестинцы имеют одинаковые права жить на той территории. Но арабская сторона постоянно нарушает договоренности.
А с какого перепугу евреи вообще оказались в Палестине?
Никакого права жить там не имеют ни те, ни другие. Это должна быть христианская Святая Земля.
Но если это не учитывать, то арабы всё-таки имеют больше прав на эту землю, чем пришлые сионисты.
И, кстати, нет никаких договорённостей! Арабы никогда не признавали "государства Израиль". Есть захват земель евреями, где уже много веков жили арабы.
@artemus пишет:
Впрочем... впрочем, почему-то принято быть на арабской стороне. Почему-то принято забывать, что во время Второй Мировой арабские лидеры поддерживали нацистов.
Вы наверное забыли, что евреи-сионисты тоже поддерживали нацистов. Ссылки вам дать? Или сами найдёте?
@Скиф пишет:
Нацисты были врагами англичан.
Точнее, это англичане были врагами нацистов.
А если ещё точнее, то врагами нацистов был вненациональный финансовый капитал.
@artemus пишет:
Нацисты были нашими врагами. Или Вы будете это отрицать?
Я буду отрицать.
Нацисты мечтали, чтобы все евреи уехали из Германии хоть на Мадагаскар, хоть в Палестину. Поэтому нацисты и поддерживали сионистское движение.
@Скиф пишет:
Само государство Израиль находится на земле которую занимать не имеет права, так как это земля арабов и была отнята у них насильственным путём. Евреи в Палестине оккупанты и убивая их арабы в своём праве.
Ставлю плюсик! Совершенно верно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Скиф

avatar

Сообщения : 1071
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    Вт Янв 15, 2013 8:51 am

@artemus пишет:
Повторяю вопрос Линдора:
Куда, в таком случае, им деваться?


На Марс или луну колонизировать, да мало ли куда. Можно морское дно начать осваивать, при их финансовых ресурсах создать Новый Израиль под водой вполне посильная задача.

@artemus пишет:
Кстати, побывавшие в Арабских Эмиратах описывают главенство законов Шариата в этой стране. И никого сие не возмущает. А главенство законов Торы возмущает.

Арабы живут на своей земле, а евреи занимают чужую.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Либеральная демократия в действии    

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Либеральная демократия в действии
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 5 из 8На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий
 Похожие темы
-
» Таверна "Черная кобра"
» О поэзии
» Ваша реклама
» Алхимия
» Воины

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
7 Небо :: Дуэли поэтов и прозаиков :: Жаркие споры на тему-
Перейти: