Фэнтези форум
 
ФорумПорталКалендарьГалереяЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Происхождение человека

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, ... 9, 10, 11  Следующий
АвторСообщение
Ingwar



Сообщения : 593
Дата регистрации : 2011-06-24

СообщениеТема: Re: Происхождение человека   Вс Окт 28, 2012 4:57 pm

@Скиф пишет:
Марксист ли я? Скорее да чем нет. Во всяком случае не либерал точно.
Я так и думал, что вы скорее марксист, ибо теория АдамСмита-Маркса в корне не верна.
(А вот то, что вы не либерал, это хорошо.) Smile

@Скиф пишет:
Сем дней земных или семь дней Божьих? Если первое то как можно мерить время в земных сутках если земля находится в процессе создания, а если второе, то можем ли мы вообще судить о их продолжительности?
А нафига тогда у нас семидневная неделя?
Значит, семь земных. Тут и думать нечего! Smile

А Богу и мильярд лет, что секунда. Чё об этом говорить?
И судить мы не будем. Сказал семь, значит, семь!
И вообще не это главное...
Вернуться к началу Перейти вниз
artemus



Сообщения : 1704
Дата регистрации : 2011-07-11
Откуда : просторы Тихого леса

СообщениеТема: Re: Происхождение человека   Вс Окт 28, 2012 5:04 pm

Ingwar пишет:
Цитата :

Вообще-то так бывает. Это геологический факт. Пласты смещаются под воздействием различных причин.
Но понять какой пласт был ниже, а какой выше, можно по тому, что более тяжёлые частицы опускаются быстрее, а более мелкие - медленнее.
Это наука.

Тогда каким образом Вы объясните, что пласты в разных местах были перемешаны одинаково? То есть, стегоцефалы оказались ниже динозавров, последние ниже креодонтов каких-нибудь итд? И Вы не путайте движение плит с перемешиванием, вроде ложкой в супе.
А насчет сублимации это хорошая идея. Что-то написать по этому поводу, рассказ, повесть, или роман, если кто захочет.


Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу Перейти вниз
Скиф

avatar

Сообщения : 1065
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Происхождение человека   Вс Окт 28, 2012 5:09 pm

Вот для нас Православных на самом деле не главное как Бог создавал этот мир и человека. В конце концов учёным деньги платят за то чтобы они мир изучали, вот пусть они и думают из какой обезьяны человек появился и из обезьяны ли, а нам о других вещах думать нужно, гораздо более важных. По этому у нас и нет канона обязывающего всех понимать сказку о сотворения мира буквально. Канона обязывающего воспринимать её как сказку впрочем тоже нет.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/
Скиф

avatar

Сообщения : 1065
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Происхождение человека   Вс Окт 28, 2012 5:20 pm

@Ingwar пишет:
ибо теория АдамСмита-Маркса в корне не верна.
Что вы имеете против Адама Смита?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/
artemus



Сообщения : 1704
Дата регистрации : 2011-07-11
Откуда : просторы Тихого леса

СообщениеТема: Re: Происхождение человека   Вс Окт 28, 2012 6:55 pm

Цитата :
Скиф:
Вот для нас Православных на самом деле не главное как Бог создавал этот мир и человека. В конце концов учёным деньги платят за то чтобы они мир изучали, вот пусть они и думают из какой обезьяны человек появился и из обезьяны ли, а нам о других вещах думать нужно, гораздо более важных. По этому у нас и нет канона обязывающего всех понимать сказку о сотворения мира буквально. Канона обязывающего воспринимать её как сказку впрочем тоже нет.

Вот этим все и сказано. Мне добавить нечего.



Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу Перейти вниз
Ingwar

avatar

Сообщения : 593
Дата регистрации : 2011-06-24
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Происхождение человека   Вс Окт 28, 2012 7:10 pm

@artemus пишет:
То есть, стегоцефалы оказались ниже динозавров, последние ниже креодонтов каких-нибудь итд?
Вообще-то и стегоцефалы и всякие креадонты жили в одно и то же время, что и люди. Это же очевидно. Просто на разных территориях. Но иногда пересекались. Smile У меня и фотки есть. Smile

@artemus пишет:
А насчет сублимации это хорошая идея. Что-то написать по этому поводу, рассказ, повесть, или роман, если кто захочет.
Напишем. Хотя... я уже и так написал. Smile

@Скиф пишет:
Вот для нас Православных на самом деле не главное как Бог создавал этот мир и человека.
Вот и хорошо. Главное - любовь.
Только не поддакивайте всяким Джордано Бруно и будет вообще супер.

@Скиф пишет:
В конце концов учёным деньги платят за то чтобы они мир изучали, вот пусть они и думают из какой обезьяны человек появился и из обезьяны ли
А вот за эти думы я бы учёным ни копейки не дал бы.
Если "из обезьяны" - это атеизм.
А если "из обезьяны ли" - это сомнение.
А сомнение - враг веры.
Учёным что? больше заняться нечем?

@Скиф пишет:
а нам о других вещах думать нужно, гораздо более важных
Абсолютно согласен. Есть более важные вещи.
Но есть нюанс.
Люди, которые начинают воспринимать всё Святое Писание иносказательно, доберутся и до того, что вообще неважно в кого и во что веровать, лишь бы человек был хороший!
(Ой, завели вы меня в дебри!)

Поймите! Есть Истина! Она Одна!
На этом погорел Галилей. У него не было доказательств. Но он настаивал.
Ему Церковь законно говорит - предьяви их!
А у него их просто не было. Была только теория. (Кстати, ложная. Он думал, что и Земля и вся Вселенная вокруг Солнца крутится.)
Он доказать не смог.
А если не можешь доказать, то и не провозглашай в качестве Истины.

Дарвин что-то доказал?
Да. Кое-что. Мы это кое-что принимаем.
А вот то, что он выдвинул в качестве некой гипотезы... Ну выдвинул и выдвинул. Доказать-то не доказал.

Казанцев тоже придумал, что мы все с Марса прилетели. И что все мы - помесь марсиан с земными обезьянами. Кстати, написано очень красиво. Я в детстве читал.
Но причём тут наука?
Дарвин - это не только великий учёный, но ещё и великий сказочник.
Ничего страшного.
Толкин тоже и великий учёный, и великий сказочник.
Только Толкин никому не парил мозги по поводу того, что его фэнтази - это Истина. А Дарвин (а точнее, его последователи - нас заставляют верить (именно верить! ибо доказательств нет!) во всякую чушь, в которую не верили никто и никогда!

@Скиф пишет:
Канона обязывающего воспринимать её как сказку впрочем тоже нет.
Сказку о сотворении мiра?
А вы вообще христианин?
Вернуться к началу Перейти вниз
Ingwar

avatar

Сообщения : 593
Дата регистрации : 2011-06-24
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Происхождение человека   Вс Окт 28, 2012 7:35 pm

@artemus пишет:
Цитата:
Скиф:
Вот для нас Православных на самом деле не главное как Бог создавал этот мир и человека. В конце концов учёным деньги платят за то чтобы они мир изучали, вот пусть они и думают из какой обезьяны человек появился и из обезьяны ли, а нам о других вещах думать нужно, гораздо более важных. По этому у нас и нет канона обязывающего всех понимать сказку о сотворения мира буквально. Канона обязывающего воспринимать её как сказку впрочем тоже нет.


Вот этим все и сказано. Мне добавить нечего.
А мне есть чего.
Если не понимаете как, зачем и почему Бог создавал мiр, то вы и Святого Христова Воскресения не понимаете!

Ибо Бог Своим Распятием и Смертью Крестной воссоздал созданный Им мiр.
А вы говорите - не главное... Для вас, похоже, всё сказка...
Вернуться к началу Перейти вниз
Скиф

avatar

Сообщения : 1065
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Происхождение человека   Вс Окт 28, 2012 7:40 pm

@Ingwar пишет:
Сказку о сотворении мiра?
А вы вообще христианин?
Христианин способный иногда немножко думать и отделять мух от котлет. У всех языческих народов была легенда о сотворении мира, у первых монотеистов(евреями они тогда ещё не назывались IMHO) она тоже была, но это лишь легенда, чтоб было как у всех, а то как же так язычники знают как мир появился, а мы типа нет. Вот в то что написано в других книгах библии верю, а в историчность того, что было до потопа верить не могу и сам потоп сомнения большие вызывает. Период сильных локальных наводнений на самом деле был, а вот всемирный потоп никаких следов не оставил и быть его в соответствии с той картиной мира которую рисует современная наука не могло. На земле просто нет такого количества воды, а если бы было и он всётаки случился, то у Ноя были бы очень большие проблемы с дыханием из-за серьёзных изменений в составе атмосферы и ни на каком ковчеге спастись он бы не смог.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/
Ingwar

avatar

Сообщения : 593
Дата регистрации : 2011-06-24
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Происхождение человека   Вс Окт 28, 2012 7:42 pm

@Скиф пишет:
Что вы имеете против Адама Смита?
Он лжец.
Он исказил понятие стоимости.
Для него работа в руднике равна работе склеиванию пустых консервных банок.
Он считает, что в стоимость продукта должна быть включена стоимость затраченных на его производство труда.
Это ложный посыл, искажающий всю экономическую теорию.
Именно её и подхватил Маркс.

А на самом деле стоимость любого продукта зависит лишь от одного - желания человека его приобрести.
А если нет желания купить эту вещь, то пусть даже на неё работали миллионы рабочих миллионы часов - она НИЧЕГО не стоит.

Теперь понятно?
Вернуться к началу Перейти вниз
Скиф

avatar

Сообщения : 1065
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Происхождение человека   Вс Окт 28, 2012 7:49 pm

Даже если вещь ничего не стоит себестоимость у неё всё равно есть и труд в неё входит однозначно. Кстати вещь которую нельзя продать выше себестоимости вряд ли будут вообще производить.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/
Ingwar

avatar

Сообщения : 593
Дата регистрации : 2011-06-24
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Происхождение человека   Вс Окт 28, 2012 7:58 pm

@Скиф пишет:
Христианин способный иногда немножко думать и отделять мух от котлет.
Ну давайте отделять...
@Скиф пишет:
У всех языческих народов была легенда о сотворении мира
Ну, если у "всех", то тогда давайте честно признаем, что сотворение мiра всё-таки было. (И никакой эволюции. Не надо противоречить Вселенским соборам).

@Скиф пишет:
у первых монотеистов(евреями они тогда ещё не назывались IMHO) она тоже была, но это лишь легенда, чтоб было как у всех, а то как же так язычники знают как мир появился, а мы типа нет.
Вы считаете, что евреи, типа, передрали эту идею у язычников? Вообще-то согласно Святому Писанию их избрал Господь. И доверил им хранить Истину.

@Скиф пишет:
в историчность того, что было до потопа верить не могу
А я могу. Что вас-то смущает?
Давайте откроем на форуме отдельные темы по каждому вопросу. Всё обсудим. Smile

@Скиф пишет:
и сам потоп сомнения большие вызывает
Это который ВСЕ народы признают?

@Скиф пишет:
всемирный потоп никаких следов не оставил
Ничё себе!
А уголь? А нефть? А газ?
Это же всё было создано под воздействием Всемiрного потопа!

@Скиф пишет:
На земле просто нет такого количества воды
А вы атмосферу на землю опустите. Всю.
Дождей-то до Потопа не было. И облаков с тучами тоже. И снега со льдами до Потопа не было.

@Скиф пишет:
у Ноя были бы очень большие проблемы с дыханием из-за серьёзных изменений в составе атмосферы и ни на каком ковчеге спастись он бы не смог
А вот этого не знаю. А врать не буду.
Знаю только, что Ной всё-таки спасся на ковчеге. И не один.
И про проблемы с дыханием у Ноя в Святом Писании ничего не сказано.
Но было бы интересно услышать об этом, потому что я такое впервые слышу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ingwar

avatar

Сообщения : 593
Дата регистрации : 2011-06-24
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Происхождение человека   Вс Окт 28, 2012 8:02 pm

@Скиф пишет:
Даже если вещь ничего не стоит себестоимость у неё всё равно есть и труд в неё входит однозначно. Кстати вещь которую нельзя продать выше себестоимости вряд ли будут вообще производить.
Наклейте бирку на эту вещь со всей её себестоимостью, включающую затраченный труд, и выкиньте на помойку, если она никому не нужна.

А если она кому-то нужна... То тогда неважно сколько труда в неё вложено. Важна лишь та ценность, которую ей придают люди, приобретающие её.

В этом и есть вся экономика.
Всё остальное - протестантизм и коммунизм.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ingwar

avatar

Сообщения : 593
Дата регистрации : 2011-06-24
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Происхождение человека   Вс Окт 28, 2012 8:24 pm

@Ingwar пишет:
Скиф пишет:
На земле просто нет такого количества воды

А вы атмосферу на землю опустите. Всю.
Дождей-то до Потопа не было. И облаков с тучами тоже. И снега со льдами до Потопа не было.
Кстати, спасибо за этот вопрос. Он заставил меня задуматься.
Сейчас высота самых высоких гор достигает почти 9 километров, а глубина океана около 11 километров.
А представьте, что было бы если вдруг океанские глубины уменьшились бы до километра или ещё меньше?
Да Бог просто опустил глубины морские после Потопа! И вода ушла вниз!
Так что воды для того, чтобы затопить сушу на Земле вполне достаточно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Скиф

avatar

Сообщения : 1065
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Происхождение человека   Пн Окт 29, 2012 6:48 am

Меня весьма рассмешили попытки господина францисканца высосать доказательства своей точки зрения из пальца, но этот балаган пора кончать.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/
Ingwar

avatar

Сообщения : 593
Дата регистрации : 2011-06-24
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Происхождение человека   Пн Окт 29, 2012 8:12 am

@Скиф пишет:
Меня весьма рассмешили попытки господина францисканца высосать доказательства своей точки зрения из пальца, но этот балаган пора кончать.
И опять я вас не понял, уважаемый собеседник.
В данном случае я никакой СВОЕЙ точки зрения не излагаю.
Я говорю о точке зрения Церкви.

Если современная наука (которая есть смешение истинной науки и лже-науки) не может предъявить достаточных доказательств той или иной теории (в данном случае Дарвина), то Церковь не спешит с признанием этой недоказанной теории.
А если отдельные представители Церкви (пусть даже в сане) спешат угодить секуляризированному мiру, то это их личная беда.

Вы знаете о решениях Вселенских Соборов, которые сказали бы, что человек произошёл от обезьяны (лемура, куницы, ящерицы, рыбы, амёбы...)?
Я таких решений не знаю.
Ну, и зачем бежать впереди паровоза?

И у нас не балаган, а дискуссия. Не хотите участвовать - никто не заставляет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Скиф

avatar

Сообщения : 1065
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Происхождение человека   Пн Окт 29, 2012 8:30 am

Когда вы говорите о точки зрения Церкви, то почему то забываете добавить, что церковь эта католическая которая нам Православным не указ. Пожалуйста не вводите людей в заблуждение.

Сегодня я в очередной раз убедился, что свойственное всем гуманитариям умение красиво излагать свои мысли не имеет никакого отношения к умению думать.

Dixi
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/
Азог

avatar

Сообщения : 328
Дата регистрации : 2011-06-04

СообщениеТема: Re: Происхождение человека   Пн Окт 29, 2012 9:14 am

Ingwar,
Вот вопрос: на одной и той же терретории (в северной америке) если копнуть поглубже находятся креодонты всякие, энтелодонты, ближе к поверности их останков всё меньше, за то повляются собакомедведи. которые в свою очередь в более верхних слоях сдают позиции практически "современным" кошачьим, псовым и медвежьим, при чем чем ближе к поверхности лежат останки зверей, тем они совершеннее. Как объясните?
Вернуться к началу Перейти вниз
Ingwar

avatar

Сообщения : 593
Дата регистрации : 2011-06-24
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Происхождение человека   Пн Окт 29, 2012 11:54 am

@Скиф пишет:
Когда вы говорите о точки зрения Церкви, то почему то забываете добавить, что церковь эта католическая которая нам Православным не указ. Пожалуйста не вводите людей в заблуждение.

Сегодня я в очередной раз убедился, что свойственное всем гуманитариям умение красиво излагать свои мысли не имеет никакого отношения к умению думать.

Dixi
Когда я использую слово "Церковь", это означает, что я, в данный момент, не разделяю Католичество и Православие.
А когда я хочу сказать о позиции именно Католической Церкви, то я так и говорю - Святая Католическая Церковь.
Или вы заметили, что мои высказывания, где я использовал слово "Церковь", в чём-то противоречат Православию? Тогда скажите.
Но вы этого не делаете.
Из этого вывод - вы пока не готовы к сложным теологическим дискуссиям.

@Азог пишет:
Ingwar,
Вот вопрос: на одной и той же терретории (в северной америке) если копнуть поглубже находятся креодонты всякие, энтелодонты, ближе к поверности их останков всё меньше, за то повляются собакомедведи. которые в свою очередь в более верхних слоях сдают позиции практически "современным" кошачьим, псовым и медвежьим, при чем чем ближе к поверхности лежат останки зверей, тем они совершеннее. Как объясните?
Более совершенные животные лучше соображают.
Поэтому и от Великого Потопа они убегали более успешно.
Разумеется, до того момента, когда бежать уже некуда.
Вернуться к началу Перейти вниз
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Происхождение человека   Пн Окт 29, 2012 12:28 pm

@Скиф пишет:
церковь эта католическая которая нам Православным не указ.
Я агностик, но если дойдет до религиозной войны на форуме между католиками и православными, пожалуй, буду за католиков.
@Ingwar пишет:
Более совершенные животные лучше соображают.
Поэтому и от Великого Потопа они убегали более успешно.
Не, они не убегали. Их всех Ной спас. Еще до потопа усадил в ковчег всякой твари по паре.
И уж не думаю, что мухи и пауки умнее динозавров. Ну, пауки не знаю, а мухи совсем тупые.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
PKL

avatar

Сообщения : 1463
Дата регистрации : 2011-09-04
Откуда : Айчерани
Настроение : Караул устал...

СообщениеТема: Re: Происхождение человека   Пн Окт 29, 2012 1:59 pm

@Ingwar пишет:
Он лжец.
Он исказил понятие стоимости.

Это не Адам Смит лжец. Это вы лжец или безграмотный невежда, не знающий различия цены и стоимости.

А у Адама Смита и Маркса вполне внятно различаются эти два понятия.

А обвинять человека во лжи без доказательств того, что он ЗНАЛ ИСТИННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ВЕЩЕЙ и УМЫШЛЕННО ИСКАЖАЛ ЕГО - есть свинство.

Из того что многие ученые разделяли теории, позже оказавшиеся ошибочными, они лжецами не становятся и недостаток знаний не может быть поставлен им в вину.

@Ingwar пишет:
А на самом деле стоимость любого продукта зависит лишь от одного - желания человека его приобрести.

Не стоимость, а цена покупки.

@Ingwar пишет:
А если нет желания купить эту вещь, то пусть даже на неё работали миллионы рабочих миллионы часов - она НИЧЕГО не стоит.

Теперь понятно?

Понятно. Что некоторые не знакомы с экономикой даже на уровне восточного базара.

@Ingwar пишет:
А если она кому-то нужна... То тогда неважно сколько труда в неё вложено. Важна лишь та ценность, которую ей придают люди, приобретающие её.

В этом и есть вся экономика.
Всё остальное - протестантизм и коммунизм.

А если вещь вам нужна позарез, но продавец отказывается продать ее по той цене в которую вы ее оцениваете? Тогда какая ее цена?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://guasumorotianja.livejournal.com/
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Происхождение человека   Пн Окт 29, 2012 2:06 pm

Вообще теорий стоимости уйма.
В науке очень часто имеют место быть различные теории. Не только в экономике.
В физике, например. Но говорить оппоненту "Вы лжец"никогда не принято.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Ingwar

avatar

Сообщения : 593
Дата регистрации : 2011-06-24
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Происхождение человека   Пн Окт 29, 2012 2:10 pm

@Линдор Айвендил пишет:
Не, они не убегали. Их всех Ной спас. Еще до потопа усадил в ковчег всякой твари по паре.
И уж не думаю, что мухи и пауки умнее динозавров. Ну, пауки не знаю, а мухи совсем тупые.
Так всех? или по паре?
А если по паре, то тогда не всех.
Вот остальные и спасались.
Вернуться к началу Перейти вниз
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Происхождение человека   Пн Окт 29, 2012 2:16 pm

Нет, получается, что Ной пауков и комаров взял, а динозавров - нет. Меня это удивляет.
Потом, Азог же говорит - не "до потопа" - "после потопа". Речь о нескольких эпохах. По твоей мысли, потоп повторялся с некоей периодичностью?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Ingwar

avatar

Сообщения : 593
Дата регистрации : 2011-06-24
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Происхождение человека   Пн Окт 29, 2012 2:38 pm

@PKL пишет:
А если вещь вам нужна позарез, но продавец отказывается продать ее по той цене в которую вы ее оцениваете? Тогда какая ее цена?
Её цена та, которую назвал продавец.

Но я, как добрый католик, могу прирезать этого продавца, завышающего цену на свой товар.
Вернуться к началу Перейти вниз
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Происхождение человека   Пн Окт 29, 2012 2:40 pm

@Ingwar пишет:
Но я, как добрый католик, могу прирезать этого продавца, завышающего цену на свой товар.
Как оборотень-католик.
Ох, были бы у тебя проблемы с инквизицией... Twisted Evil
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Ingwar

avatar

Сообщения : 593
Дата регистрации : 2011-06-24
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Происхождение человека   Пн Окт 29, 2012 2:59 pm

@Линдор Айвендил пишет:
Как оборотень-католик.
Ох, были бы у тебя проблемы с инквизицией...
Дорогой мой Линдор!
Я рад, что ты наконец начал воспринимать Святую Инквизицию с положительной стороны. Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Происхождение человека   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Происхождение человека
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 11На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, ... 9, 10, 11  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
7 Небо :: Дуэли поэтов и прозаиков :: Жаркие споры на тему-
Перейти: