Фэнтези форум
 
ФорумПорталКалендарьГалереяЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Происхождение человека

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11  Следующий
АвторСообщение
Ingwar



Сообщения : 593
Дата регистрации : 2011-06-24

СообщениеТема: Re: Происхождение человека   Вт Ноя 20, 2012 9:33 am

@artemus пишет:
Чудесами наука вообще не занимается. На то они и чудеса.
В том-то и дело, что занимается.
Наука утверждает, что Вселенная есть определённое количество материи. Что ложно, ибо чудо меняет количество материи во Вселенной.
Утверждая нечто, противоречащее возможности чуда, наука влезает и в это.
Так что наука чудесами занимается. Но негативно занимается. Отвергая их.
Вернуться к началу Перейти вниз
Энвер из Нибиру

avatar

Сообщения : 384
Дата регистрации : 2011-06-17
Откуда : Тиралин, что в Джайне

СообщениеТема: Re: Происхождение человека   Вт Ноя 20, 2012 9:43 am

@Ingwar пишет:
Что ложно, ибо чудо меняет количество материи во Вселенной.
Приведите пример такого чудаWink

Кстати, Ingwar, почему Ваш бог не сотворил технеция?

И, кстати, еще: где я могу увидеть бессмертную душу и исследовать ее естественно-научными методами?

И, кстати, еще кстати: где я могу поймать ангела для исследования его генотипа и сравнительной анатомии?

И, кстати-кстати, еще кстати: где можно увидеть пример естественной морали, по Вашим словам якобы присущей всем людям?
Вернуться к началу Перейти вниз
Ingwar

avatar

Сообщения : 593
Дата регистрации : 2011-06-24
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Происхождение человека   Ср Ноя 21, 2012 7:07 am

@Энвер из Нибиру пишет:
Ingwar пишет:
Что ложно, ибо чудо меняет количество материи во Вселенной.
Приведите пример такого чуда
Легко.
Например, умножение хлебов и рыб Иисусом.

@Энвер из Нибиру пишет:
Кстати, Ingwar, почему Ваш бог не сотворил технеция?
Он и ваш Бог. Только вы это отвергаете.
А насчёт технеция... Это металла что ли, который химическим путём делают? Но если его можно сделать, значит есть из чего-то сотворённого Богом.

Кстати, вы мне напомнили анекдот.

"Приходят как-то учёные к Богу и говорят, что сумели сравняться с ним в творении жизни. И показывают.
Взяли глину, слепили из неё человека и вдохнули жизнь.
А Бог и говорит:
- А почему вы взяли мою глину? Вы сначала сотворите глину из ничего."

@Энвер из Нибиру пишет:
И, кстати, еще: где я могу увидеть бессмертную душу и исследовать ее естественно-научными методами?
А её не видеть, а чувствовать надо. Примерно также как любовь, дружбу, честь, верность, гнев, ненависть и т.п. Smile

@Энвер из Нибиру пишет:
И, кстати, еще кстати: где я могу поймать ангела для исследования его генотипа и сравнительной анатомии?
Ангела поймать нельзя. А вот падший ангел вас давно уже поймал.
Вернуться к началу Перейти вниз
Энвер из Нибиру

avatar

Сообщения : 384
Дата регистрации : 2011-06-17
Откуда : Тиралин, что в Джайне

СообщениеТема: Re: Происхождение человека   Ср Ноя 21, 2012 7:28 am

@Ingwar пишет:
Легко. Например, умножение хлебов и рыб Иисусом.
Тогда приведите доказательство того, что это чудо на самом деле было.
@Ingwar пишет:
Это металла что ли, который химическим путём делают?
Ingwar, Вы - просто потрясающий неуч. Невозможно "сделать металл химическим путем", причем эта информация дается на 1-2 школьном уроке химии.

Технеций (само это имя означает "искусственно созданный", от τέχνη "искусство") - химический элемент, который не существует (да и не может существовать - если он образуется в следовых количествах при некоторых ядерных реакциях, то тотчас же распадается) в природе, но искусственно создается людьми с 1937 года. Технеций используется (главное использовать его очень быстро, пока не распался) в некоторых физических исследованиях, а его соединения - в медицине.

Впрочем, Вам этого знать не нужно, т.к. тест на уберневежественного фрика-креациониста Вы уже прошлиWink
@Ingwar пишет:
А её не видеть, а чувствовать надо. Примерно также как любовь, дружбу, честь, верность, гнев, ненависть и т.п.
В отличие от "бессмертной души" все вышеперечисленные вещи легко ловятся ЭКГ, МРТ и прочими умными медицинскими приборами. Факт состояния аффекта (=гнева) на момент совершения преступления признается смягчающим обстоятельством подавляющим большинством мировых юридических систем, а состояние влюбленности (=любви) одно время даже включалось в МКБ (=международный классификатор болезней и навязчивых состояний) как умеренно опасная для здоровья форма психического расстройства.
@Ingwar пишет:
Ангела поймать нельзя.
Ни поймать, ни исследовать, ни даже доказать его существование - ну и как Вы предлагаете науке исследовать сущность, которую мы физически не можем исследовать никакими доступными нам средствами?
Вернуться к началу Перейти вниз
Азог

avatar

Сообщения : 328
Дата регистрации : 2011-06-04

СообщениеТема: Re: Происхождение человека   Ср Ноя 21, 2012 9:23 am

Ingwar, Слушайте, а почему бы вам просто не сказать, что Бог сотворил мир таким, как будто бы он существовал миллиарды лет? Зачем приписывать потопу образования, на появления которых согласно имеющимся данным не хватило бы и всего библейского возраста Земли, когда они могли быть сразу созданы такими во время творения? Что не было ни каких диназавров, трилобитов, креадонтов, что это просто камни в форме костей? Это не противоречит буквальному прочтению Книги бытия и оспорить это вообще говоря не получится.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ingwar

avatar

Сообщения : 593
Дата регистрации : 2011-06-24
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Происхождение человека   Ср Ноя 21, 2012 9:47 am

@Энвер из Нибиру пишет:
Тогда приведите доказательство того, что это чудо на самом деле было.
Евангелие - это такой же исторический источник как и любые древние египетские или ещё какого народа письмена.
Это чудо было. Тут не о чем спорить.

@Энвер из Нибиру пишет:
Впрочем, Вам этого знать не нужно, т.к. тест на уберневежественного фрика-креациониста Вы уже прошли
Не сомневаюсь. А вы, конечно, были преподавателем. Smile

@Энвер из Нибиру пишет:
В отличие от "бессмертной души" все вышеперечисленные вещи легко ловятся ЭКГ, МРТ и прочими умными медицинскими приборами. Факт состояния аффекта (=гнева) на момент совершения преступления признается смягчающим обстоятельством подавляющим большинством мировых юридических систем, а состояние влюбленности (=любви) одно время даже включалось в МКБ (=международный классификатор болезней и навязчивых состояний) как умеренно опасная для здоровья форма психического расстройства.
Душу тоже пытались взвесить.
Говорят, что тело умершего в момент смерти теряет часть веса. Правда, очень незначительную, но зато у всех одинаковую.

@Энвер из Нибиру пишет:
Ни поймать, ни исследовать, ни даже доказать его существование - ну и как Вы предлагаете науке исследовать сущность, которую мы физически не можем исследовать никакими доступными нам средствами?
Да. Но наука должна учитывать существование ангелов, в том числе и падших.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ingwar

avatar

Сообщения : 593
Дата регистрации : 2011-06-24
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Происхождение человека   Ср Ноя 21, 2012 9:55 am

@Азог пишет:
Ingwar, Слушайте, а почему бы вам просто не сказать, что Бог сотворил мир таким, как будто бы он существовал миллиарды лет? Зачем приписывать потопу образования, на появления которых согласно имеющимся данным не хватило бы и всего библейского возраста Земли, когда они могли быть сразу созданы такими во время творения?
Хорошее предложение. Возможно даже, что так оно и было. Я подумаю. Спасибо. Smile

@Азог пишет:
Что не было ни каких диназавров, трилобитов, креадонтов, что это просто камни в форме костей?
У меня есть друг (кстати, православный), который утверждает, что все эти кости динозавров - искушение сатаны.
Но я всё-таки думаю, что динозавры были. И даже кое-где остались. Smile

@Азог пишет:
Это не противоречит буквальному прочтению Книги бытия и оспорить это вообще говоря не получится.
Да. Это будет железобетонный аргумент. Бог ведь всемогущ. Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Энвер из Нибиру

avatar

Сообщения : 384
Дата регистрации : 2011-06-17
Откуда : Тиралин, что в Джайне

СообщениеТема: Re: Происхождение человека   Ср Ноя 21, 2012 10:54 am

@Ingwar пишет:
Евангелие - это такой же исторический источник как и любые древние египетские или ещё какого народа письмена.
Евангелия - фольклорный источник, и они сами по себе нуждаются в доказательствах их достоверности (более того, массово присутствуют доказательства их недостоверности).
@Ingwar пишет:
Это чудо было.
Ну так докажите, что оно былоWink
@Ingwar пишет:
А вы, конечно, были преподавателем.
Нет, я сделал вывод, что с Вами бессмысленно обсуждать, допустим, радиоизотопные датировки, т.к. Вы в принципе не представляете себе сути радиоактивности.
@Ingwar пишет:
Говорят, что тело умершего в момент смерти теряет часть веса.
Кто говорит?
@Ingwar пишет:
Да. Но наука должна учитывать существование ангелов, в том числе и падших.
Ingwar, вот что я Вам скажу: родоначальник моей семьи был полубогом, путешествовал вместе со своей матерью в верхний мир и нижний, а потом оставил подробнейшее описание своего путешествия. Это было стопудовое чудо, я гарантирую Вам это. Должна ли наука учитывать и это тоже?

Вообще, что мне нравится в Ingwar'е, так это то, что апеллируя к логике, он почему то упорно не замечает порочного круга в своих же собственных рассужденияхWink
Вернуться к началу Перейти вниз
Ingwar

avatar

Сообщения : 593
Дата регистрации : 2011-06-24
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Происхождение человека   Ср Ноя 21, 2012 12:31 pm

@Энвер из Нибиру пишет:
Евангелия - фольклорный источник, и они сами по себе нуждаются в доказательствах их достоверности (более того, массово присутствуют доказательства их недостоверности).
Евангелие богодухновенно. Там всё достоверно.
"Массовые доказательства недостоверности Евангелий" мне не известны.

@Энвер из Нибиру пишет:
Ingwar пишет:
Это чудо было.
Ну так докажите, что оно было
Не только его, но и все остальные чудеса можно доказать наличие Церкви Христовой. Будь чудеса Иисуса мошенничеством, то смогла бы разве быть создана Его Церковь?

Кстати, и враги Христа признавали творимые Им чудеса. Например, фарисеи говорили: "Что нам делать? Этот Человек много чудес творит; если оставим Его так, то все уверуют в него".

@Энвер из Нибиру пишет:
я сделал вывод, что с Вами бессмысленно обсуждать, допустим, радиоизотопные датировки, т.к. Вы в принципе не представляете себе сути радиоактивности.
Многие люди и в период античности, и в период Средних веков, и даже в Новое время не знали о "сути радиоактивности". И тем не менее, стали святыми и обрели благодать райского блаженства.
Для меня это важнее.

@Энвер из Нибиру пишет:
Кто говорит?
По-моему некий Дункан МакДугал в начале прошлого века.
Но, как я сказал, это всего лишь "говорят".
Гипотеза ничем не лучше и не хуже теории эволюции. Smile

@Энвер из Нибиру пишет:
Ingwar, вот что я Вам скажу: родоначальник моей семьи был полубогом, путешествовал вместе со своей матерью в верхний мир и нижний, а потом оставил подробнейшее описание своего путешествия. Это было стопудовое чудо, я гарантирую Вам это. Должна ли наука учитывать и это тоже?
1. Наука должна учитывать всё.
2. Ваши гарантии не надёжны.
3. "Стопудовое чудо" вряд ли кто взвешивал.
4. Насчёт "родоначальника вашей семьи - полубога" я спорить не буду. Не хочу обижать.

@Энвер из Нибиру пишет:
Вообще, что мне нравится в Ingwar'е, так это то, что апеллируя к логике, он почему то упорно не замечает порочного круга в своих же собственных рассуждениях
Это общая фраза, не содержащая конкретных примеров.
Но стопудово уверяю вас, что моя логика - это суперлогика. Гарантирую. Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Энвер из Нибиру

avatar

Сообщения : 384
Дата регистрации : 2011-06-17
Откуда : Тиралин, что в Джайне

СообщениеТема: Re: Происхождение человека   Ср Ноя 21, 2012 12:54 pm

@Ingwar пишет:
Евангелие богодухновенно. Там всё достоверно.
То, что Вы так считаете, не имеет никакого значения. Евангелие по факту - фольклорный источник.
@Ingwar пишет:
"Массовые доказательства недостоверности Евангелий" мне не известны.
Ingwar, постарайтесь смириться с тем, что Вам неизвестно вообще ничего - или, по крайней мере, всю эту тему за исключением одного порочного круга можно свести к обсуждению того, что Вам неизвестно.
@Ingwar пишет:
Не только его, но и все остальные чудеса можно доказать наличие Церкви Христовой.
Ну так докажитеWink Само по себе существование церкви ничего не доказывает - вон второсортный фантаст Рон Хаббард всего за 20 лет запилил себе церковь намного круче христианской.
@Ingwar пишет:
Кстати, и враги Христа признавали творимые Им чудеса. Например, фарисеи говорили: "Что нам делать? Этот Человек много чудес творит; если оставим Его так, то все уверуют в него".
Кто были эти фарисеи? Дайте имена, пароли, явки или иные независимые подтверждение их существования. Саурон тоже признавал чудеса, творимые ГэндальфомWink
@Ingwar пишет:
И тем не менее, стали святыми и обрели благодать райского блаженства. Для меня это важнее.
Докажите, что они ее обрели - и даже если они ее действительно обрели, докажите, что ее обрящете Вы. И потом, упования на благодать-чего-то-там - не повод прогуливать школьную программуWink
@Ingwar пишет:
По-моему некий Дункан МакДугал в начале прошлого века.
Его эксперименты не удалось воспроизвести даже ему самому, после чего он тупо признал, что использовал сбойные весы.
@Ingwar пишет:
Гипотеза ничем не лучше и не хуже теории эволюции.
Ingwar, прежде, чем обсуждать эволюцию, читните-ка сырцов по ссылке выше (той, что на сайт "Элементы").
@Ingwar пишет:
Наука должна учитывать всё.
Вы это сами придумали или сказал кто?
@Ingwar пишет:
Ваши гарантии не надёжны.
Ваши менее надежны, чем мои - у Вас есть только многократно скомпрометированный сборник сказок, в то время как у меня есть я сам как ходячее доказательство моей правотыWink
@Ingwar пишет:
Насчёт "родоначальника вашей семьи - полубога" я спорить не буду.
Не будете - просто потому, что Вы не сможете этого оспоритьWink
@Ingwar пишет:
Это общая фраза, не содержащая конкретных примеров.
Будь здесь даже сотня примеров, Вы бы все равно не обнаружили эту ошибку - чисто в силу того, что не владеете логикой.

В общем случае порочный круг, на котором зиждется любая Ваша телега, выглядит следующим образом: библия истинна, потому что боговдохновенна, а бог существует, потому что об этом сказано в библии.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ingwar

avatar

Сообщения : 593
Дата регистрации : 2011-06-24
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Происхождение человека   Ср Ноя 21, 2012 1:08 pm

@Энвер из Нибиру пишет:
библия истинна, потому что боговдохновенна, а бог существует, потому что об этом сказано в библии.
Разумеется.
Хотя могу добавить свидетельства и вне Библии. Например, свидетельства святых. А также свидетельства учёных, зафиксировавших чудесные исцеления, скажем, в Лурде или других святых местах.
Вернуться к началу Перейти вниз
Скиф

avatar

Сообщения : 1065
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Происхождение человека   Ср Ноя 21, 2012 1:08 pm

@Энвер из Нибиру пишет:
То, что Вы так считаете, не имеет никакого значения. Евангелие по факту - фольклорный источник.

Евангелия не фольклорный источник, а воспоминания очевидцев.

@Энвер из Нибиру пишет:
Кто были эти фарисеи? Дайте имена, пароли, явки или иные независимые подтверждение их существования. Саурон тоже признавал чудеса, творимые Гэндальфом


Толедот Йешу прочтите. Евреи первых веков новой эры факт историчности Христа и его чудес не отрицали, но толковали по своему.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Энвер из Нибиру

avatar

Сообщения : 384
Дата регистрации : 2011-06-17
Откуда : Тиралин, что в Джайне

СообщениеТема: Re: Происхождение человека   Ср Ноя 21, 2012 2:39 pm

@Энвер из Нибиру пишет:
Разумеется.
Ingwar, утверждение вида "библия истинна, потому что боговдохновенна, а бог существует, потому что об этом сказано в библии" - классический порочный круг, т.е. логическая ошибка, делающая любые умозаключения на основании этого утверждения или ложными, или некорректными.
@Ingwar пишет:
Например, свидетельства святых.
Ну так приведите же ихWink
@Ingwar пишет:
А также свидетельства учёных, зафиксировавших чудесные исцеления, скажем, в Лурде или других святых местах.
Ну так приведите же ихWink
@Скиф пишет:
Евангелия не фольклорный источник, а воспоминания очевидцев.
Скиф, любая легенда имеет в своей основе свидетельства очевидцев. Исходник шумерской эпической поэмы "О все видевшем" был составлен со слов Гильгамеша либо даже им самим, однако всего несколько веков существования в виде устного фольклора превратили ее в совершенно фантастическую историю, за которой очень трудно разглядеть реальные события. Аналогично, Рон Хаббард умер едва ли 30 лет назад, но его последователи уже рассказывают о его жизни такое, что Христос нервно курит в углу.

Для сравнения, канонические евангелия записаны в лучшем случае через 200 лет после проповеди Христа, кодифицированы же почти через 400 лет. Совершенно невероятно, что за 2-3 века устной передачи в них осталось что-нибудь достоверного кроме, может быть, общей фабулы.
@Скиф пишет:
Толедот Йешу прочтите. Евреи первых веков новой эры факт историчности Христа и его чудес не отрицали, но толковали по своему.
Так я и не говорю, что они его не отрицали - но назовите мне имя того еврея, который от своего имени засвидетельстовал бы евангельские события как очевидец, а не в рамках евангельской же традиции?
Вернуться к началу Перейти вниз
Скиф

avatar

Сообщения : 1065
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Происхождение человека   Ср Ноя 21, 2012 2:50 pm

@Энвер из Нибиру пишет:
Скиф, любая легенда имеет в своей основе свидетельства очевидцев. Исходник шумерской эпической поэмы "О все видевшем" был составлен со слов Гильгамеша либо даже им самим, однако всего несколько веков существования в виде устного фольклора превратили ее в совершенно фантастическую историю, за которой очень трудно разглядеть реальные события. Аналогично, Рон Хаббард умер едва ли 30 лет назад, но его последователи уже рассказывают о его жизни такое, что Христос нервно курит в углу.

Для сравнения, канонические евангелия записаны в лучшем случае через 200 лет после проповеди Христа, кодифицированы же почти через 400 лет. Совершенно невероятно, что за 2-3 века устной передачи в них осталось что-нибудь достоверного кроме, может быть, общей фабулы.

"Известно, в частности, что самым поздним было Евангелие от Иоанна (время его написания относится к 90-м годам), а наиболее древний отрывок из этого Евангелия, найденный в Египте, относится к 120-125 годам. Обнаружен также фрагмент евангельского повествования, составитель которого знал уже все четыре канонических Евангелия. Он датируется концом I или началом II века. 200-м годом датируется опубликованный в 1955 году папирус, включающий половину Евангелия от Иоанна/129/." 200 лет говорите? Ну-ну...
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Чекист

avatar

Сообщения : 1455
Дата регистрации : 2011-06-16

СообщениеТема: Re: Происхождение человека   Ср Ноя 21, 2012 3:07 pm

помню, видел демотиватор.
с одной стороны человек стоит и говорит "я атеист", напротив человек говорит: "я верующий".
посредине толпа быдла, которое вечно борцует и холиварит.
ох, интернеты Smile


Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Чекист

avatar

Сообщения : 1455
Дата регистрации : 2011-06-16

СообщениеТема: Re: Происхождение человека   Ср Ноя 21, 2012 3:19 pm

@Скиф пишет:

Ingwar пишет:
Это всё последствия Всемiрного потопа.
Вы на потоп готовы списать всё, что угодно. Ответьте, чем вас так раздражает христианство, что вы не только готовы тратить своё время на его дискредитацию, но и согласны выглядеть при этом полным идиотом? Зачем вам это? Чем мы провинились, что вы выдавая себя за христианина несёте здесь этот бред? Зачем вы создаёте нашей вере образ религии дураков? Вы же прекрасно знаете, что всё то, что вы пишите неправда, что эволюция доказана много раз, а всемирный потоп сказка, но продолжаете нести околесицу от имени христиан. Вы подлая мразь! Будь на то моя воля я бы отправил вас на костёр.
бугага.
Линдор, ты тут ради антуражу? Smile
я, по крайней мере, прямые наезды пресекал Smile

ну ладно, прецендт создан, проедусь тоже по личностям.
мне со стороны виднее.
Ингвар производит впечатление упоротого фрика. мало того, что он католик, так еще и фашист, будто бы гитлер не мечтал папу римского в риме повесить.
Энвер - напыщенный сноб и тоже упоротый фанатик. как будто сама по себе куча вумных слов что-то значит.
будто я не знаю профессоров-сталинистов и профессоров-либерастов. академиков-христиан и академиков-атеистов. чем больше инфры получает человек, тем больше он съезжает с катушек. а ДОКАЗАТЬ что-то определенное в вопросах веры не могут люди поумнее Ингвара, равно как и опровергнуть религию не могут люди поначитанее Энвера.
Вернуться к началу Перейти вниз
Скиф

avatar

Сообщения : 1065
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Происхождение человека   Ср Ноя 21, 2012 3:43 pm

@Чекист пишет:
а ДОКАЗАТЬ что-то определенное в вопросах веры не могут люди поумнее Ингвара, равно как и опровергнуть религию не могут люди поначитанее Энвера.
Золотые слова.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Энвер из Нибиру

avatar

Сообщения : 384
Дата регистрации : 2011-06-17
Откуда : Тиралин, что в Джайне

СообщениеТема: Re: Происхождение человека   Ср Ноя 21, 2012 7:09 pm

@Скиф пишет:
200 лет говорите?
Говорю, потому что датировка композиционно законченного текста - не совсем то же самое, что датировка одного из его отрывков. Если Теодор Моммзен цитирует отрывок из Тацита, то это не означает что Моммзен - современник Тацита.
@Чекист пишет:
Энвер - напыщенный сноб и тоже упоротый фанатик.
Да, я такой: меняться поздно!(с)
@Чекист пишет:
ДОКАЗАТЬ что-то определенное в вопросах веры не могут люди поумнее Ингвара
Строго говоря, доказать что-либо в вопросах религиозной веры невозможно в силу самой природы религиозной веры.
@Чекист пишет:
равно как и опровергнуть религию не могут люди поначитанее Энвера.
Ну вообще-то такая задача перед Энвером и не ставилась. Вступив в эту дискуссию, я всего--лишь пытался показать, что для Ingwar'а любые аргументы и факты имеют второстепенное значение, потому что он верит (либо ему почему-то выгодно пытаться убедить нас в том, что он верит); следовательно, вся дискуссия со стороны Ingwar'а - не более чем лукавство. Почему бы не сказать сразу: если для спасения моей жалкой душонки мне выгодно верить, что земля плоская, то она плоская, и никакие Колумбы с Магелланами меня не убедят?
@Ingwar пишет:
Насчёт "родоначальника вашей семьи - полубога" я спорить не буду. Не хочу обижать.
Ну так что, Ingwar, не хотите ли обсудить эту тему? У меня есть и чудеса, и подтверждающие их священные тексты, и все прочее, что должно быть у кошеrной религииWink
Вернуться к началу Перейти вниз
Скиф

avatar

Сообщения : 1065
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Происхождение человека   Ср Ноя 21, 2012 7:29 pm

@Энвер из Нибиру пишет:
Говорю, потому что датировка композиционно законченного текста - не совсем то же самое, что датировка одного из его отрывков. Если Теодор Моммзен цитирует отрывок из Тацита, то это не означает что Моммзен - современник Тацита.
И что вы хотите доказать? Я вот сегодня с удивлением "узнал", что все евангелия написаны в 16 веке. Спекуляций вокруг даты написания Нового Завета более чем достаточно. Многие из альтернативных версия даже не ошибки, а заведомый подлог. Вы верите в версию Христиана Бауэра, а я нет и менять свои взгляды не собираюсь
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Ingwar

avatar

Сообщения : 593
Дата регистрации : 2011-06-24
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Происхождение человека   Чт Ноя 22, 2012 5:29 am

@Чекист пишет:
ДОКАЗАТЬ что-то определенное в вопросах веры не могут люди поумнее Ингвара, равно как и опровергнуть религию не могут люди поначитанее Энвера.
Абсолютно верно! Ставлю плюсик!

@Энвер из Нибиру пишет:
для Ingwar'а любые аргументы и факты имеют второстепенное значение, потому что он верит
Нет. Просто у меня иные аргументы и факты. Но мои аргументы и факты имеют для вас второстепенное значение.

@Энвер из Нибиру пишет:
(либо ему почему-то выгодно пытаться убедить нас в том, что он верит);
И какая же у меня выгода? Мне что, кредит безпроцентный дадут за мои посты?

@Энвер из Нибиру пишет:
следовательно, вся дискуссия со стороны Ingwar'а - не более чем лукавство.
Свои грехи я знаю. Но в лукавстве вряд ли кто сможет меня обвинить.
Хотя возможно... Только не в данном случае.
Впрочем, снова печатаю свой стих.

...Пусть и нас на Кресте
С Иисусом распнут!
Пусть и наши сердца
С Его Сердцем пронзят!
Пусть уста наши
Вместе с устами Христа
Его горькую чашу
Осушат до дна!

И пусть наша любовь
После наших крестов
Языками огня
Согревает сердца!
И пусть пламя одно,
Что моё - не моё,
Даст надежду и мне
На Последнем Суде,
Что грядёт, что идёт,
Что уже совершён!
Я хочу быть спасён!
Как хочу быть спасён!
Не за то, что любил,
Не за то, что простил,
Не за то, что ночами
Я Бога молил!
Всё моё - не моё!
Что мне дал - я раздал!
Пред Тобой обнажённей
Адама я стал!
Ничего у меня
Больше нет за душой,
Лишь мои беззаконья
Стоят предо мной!
Но Твоё милосердье
Не знает границ
И с надеждой и верой
Я падаю ниц...

...Все уже спасены,
Я о них не молю,
Я последний
На этом последнем краю...
Вернуться к началу Перейти вниз
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Происхождение человека   Чт Ноя 22, 2012 10:32 am

@Чекист пишет:
Линдор, ты тут ради антуражу?
Виноват, пропустил. Удалил бы, если бы заметил. Сейчас вынесу Скифу предупреждение.
По хорошему надо бы вынести по предупреждению всем активным участникам. Но Скиф вышел дальше всех за рамки приличия.(=
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Энвер из Нибиру

avatar

Сообщения : 384
Дата регистрации : 2011-06-17
Откуда : Тиралин, что в Джайне

СообщениеТема: Re: Происхождение человека   Чт Ноя 22, 2012 5:36 pm

@Скиф пишет:
И что вы хотите доказать?
Только то, что евангелия, как канонические, так и апокрифические, не являются валидными историческими документами. Общая для всех евангелий фабула (жизнь, проповедь, страдания, смерть и воскресение Христа) представляет собой стандартный мономиф и проходит по ведомству фольклора, что же касается второстепенных деталей (по которым обычно проще всего проверить достоверность свидетельства: например, если в тексте, якобы относящемся к эпохе Цезаря, описывается, как Цезарь определяет время по механическим часам, то текст стопудово невалидный, а если там упоминаются какие-нибудь диалектные особенности латыни, неизвестные средневековым и малоизвестные современным филологам, то текст с высокой вероятностью валидный), то они противоречат как параллельным источникам, так и сами себе (либо друг другу в разных евангелиях).
@Ingwar пишет:
Просто у меня иные аргументы и факты.
Факты у Вас закончились на камнях из Ики, а аргументы... хмм, кто-нибудь из здесь присутствующих вообще видел корректные аргументы by Ingwar?
@Ingwar пишет:
И какая же у меня выгода?
Может быть, Ваша секта начисляет Вам по сто рублей за каждое сообщение в этой теме, почем я знаю?
@Ingwar пишет:
Но в лукавстве вряд ли кто сможет меня обвинить.
Это не обвинение, это констатация факта: если Вы действительно верите во все, что Вы нам рассказали (младоземельный креационизм+буквализм), то зачем Вам вообще нужны доказательства?
Вернуться к началу Перейти вниз
Скиф

avatar

Сообщения : 1065
Дата регистрации : 2012-10-07
Откуда : Лемитогорск
Настроение : То ли пивка попить, то ли Россию обустроить.

СообщениеТема: Re: Происхождение человека   Чт Ноя 22, 2012 5:48 pm

@Энвер из Нибиру пишет:
Только то, что евангелия, как канонические, так и апокрифические, не являются валидными историческими документами. Общая для всех евангелий фабула (жизнь, проповедь, страдания, смерть и воскресение Христа) представляет собой стандартный мономиф и проходит по ведомству фольклора, что же касается второстепенных деталей (по которым обычно проще всего проверить достоверность свидетельства: например, если в тексте, якобы относящемся к эпохе Цезаря, описывается, как Цезарь определяет время по механическим часам, то текст стопудово невалидный, а если там упоминаются какие-нибудь диалектные особенности латыни, неизвестные средневековым и малоизвестные современным филологам, то текст с высокой вероятностью валидный), то они противоречат как параллельным источникам, так и сами себе (либо друг другу в разных евангелиях).
Евангилия писались в первом веке, а не через 200 лет так, что Вы эти выдумки бросьте. Есть достаточно доказательств их подлинности, но враги Церкви придумывали, придумывают и будут придумывать "сенсационные разоблачения" наплевав на факты и здравый смысл. Евангелия это воспоминания очевидцев, а никакой не фольклор. Для фольклора Бог позволяющий себя распять слишком абсурден.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://samlib.ru/s/skif_d_a/ Online
Энвер из Нибиру

avatar

Сообщения : 384
Дата регистрации : 2011-06-17
Откуда : Тиралин, что в Джайне

СообщениеТема: Re: Происхождение человека   Чт Ноя 22, 2012 6:26 pm

@Скиф пишет:
Евангилия писались в первом веке
Нет ни одного текста евангелия, достоверно относящегося к первому веку, и ни одного независимого свидетельства существования евангелий в I веке. В лучшем случае можно говорить о том, что евангелия (по крайней мере, некоторые) содержат искаженные устным пересказом фрагменты некоего письменного документа, относящегося к ~90 годам I века и примерно синхронного по времени Апокалипсису Иоанна.

Кроме того, канонические евангелия по-факту кодифицированы (=защищены от изменений) в 360-х годах - и мы не знаем, какие изменения вносились в них переписчиками между ~90-м и ~364-м годом.
@Скиф пишет:
Есть достаточно доказательств их подлинности, но враги Церкви придумывали, придумывают и будут придумывать "сенсационные разоблачения" наплевав на факты и здравый смысл.
Так я и не возражаю против их "подлинности" (более того, я вообще понятия не имею, что означает слово "подлинность" в данном контексте), я говори лишь о невозможности их верификации (=независимой проверке на достоверность). Найдите хотя бы один параллельный источник, повествующий о евангельских событиях, но не восходящий к евангельской традиции - и верификация станет возможной.
@Скиф пишет:
Для фольклора Бог позволяющий себя распять слишком абсурден.
Как насчет Одина? Митры? Прометея? Целой толпы малоазиатских умирающих и воскресающих богов? А если серьезно, то бог или герой (а технически Исус Христос на момент распятия - таки пока еще герой, а не бог), приносящий себя в жертву ради людей - основной элемент мономифа как такового.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ingwar

avatar

Сообщения : 593
Дата регистрации : 2011-06-24
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Происхождение человека   Пт Ноя 23, 2012 11:13 am

@Энвер из Нибиру пишет:
Факты у Вас закончились на камнях из Ики
Камни из Ики не были мною предложены в виде фактов. Они - всего лишь дополнение к тому, что я говорил ранее, основываясь на Святом Писании.
Не принимаете? Ладно. Я не обижаюсь. Нет, так нет.

@Энвер из Нибиру пишет:
хмм, кто-нибудь из здесь присутствующих вообще видел корректные аргументы by Ingwar?
Вопрос не ко мне.

@Энвер из Нибиру пишет:
Может быть, Ваша секта начисляет Вам по сто рублей за каждое сообщение в этой теме, почем я знаю?
Если не знаете, то и не пишите.
И вообще думайте о людях лучше.

@Энвер из Нибиру пишет:
Это не обвинение, это констатация факта: если Вы действительно верите во все, что Вы нам рассказали (младоземельный креационизм+буквализм), то зачем Вам вообще нужны доказательства?
Мне? Вообще-то их требовали вы.

Младоземельный креационизм - да.
Буквализм - нет.

@Энвер из Нибиру пишет:
Как насчет Одина? Митры? Прометея? Целой толпы малоазиатских умирающих и воскресающих богов? А если серьезно, то бог или герой (а технически Исус Христос на момент евангельских событий - таки герой, а не бог), приносящий себя в жертву ради людей - основной элемент мономифа как такового.
Вместо Одина вы были должны назвать Бальдра. Но ладно.
А Прометей тут вообще не причём.

И если, действительно, серьёзно, то Бог попустил эти легенды, чтобы язычникам было легче принять Христа.
Вернуться к началу Перейти вниз
Энвер из Нибиру

avatar

Сообщения : 384
Дата регистрации : 2011-06-17
Откуда : Тиралин, что в Джайне

СообщениеТема: Re: Происхождение человека   Пт Ноя 23, 2012 6:55 pm

@Ingwar пишет:
Камни из Ики не были мною предложены в виде фактов.
Ingwar, факты - это то, что мы можем проверить. Вы привели камни из Ики в качестве довода в пользу сосуществования людей и динозавров - и Вам указали, что, во-первых камни из Ики - явная подделка (см. про ошибки в изображении динозавров, про стилистику, содранную с комикса и про то, что сегодня такие камни массово изготавливаются местными на продажу), и, во-вторых, сами же креационисты не считают их подлинными. Таким образом, как факт камни из Ики существуют, но как аргумент в споре они невалидны.
@Ingwar пишет:
Они - всего лишь дополнение к тому, что я говорил ранее, основываясь на Святом Писании.
Ingwar, слепой - это не альтернативно-зрячий; точно также Ваши некорректные отсылки на СП - не альтернативные факты, а попытка подгонки вырванных из контекста цитат под логически некорректную (т.к. в основе ее - порочный круг) концепцию.
@Ingwar пишет:
Не принимаете? Ладно. Я не обижаюсь.
Хмм, а это вообще хоть кто-нибудь принимает всерьез? В смысле, в мире есть хотя бы сотня таких, как Вы, или же Вы - сам себе ересиарх?
@Ingwar пишет:
И вообще думайте о людях лучше.
А с чего Вы взяли, что Вы - человек (а не, например, проинсталированный в человеческую голову генератор копипасты)?
@Ingwar пишет:
Мне? Вообще-то их требовали вы.
Только чтобы указать на то, что Вы физически не в состоянии привести ни одного корректного доказательства Ваших идей даже не идей, а утверждений.
@Ingwar пишет:
Вместо Одина вы были должны назвать Бальдра.
Кстати, да - в том смысле, что Бальдр - еще один типичный персонаж типичного мономифа.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Происхождение человека   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Происхождение человека
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 8 из 11На страницу : Предыдущий  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
7 Небо :: Дуэли поэтов и прозаиков :: Жаркие споры на тему-
Перейти: