Фэнтези форум
 
ФорумПорталКалендарьГалереяЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

  Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий
АвторСообщение
Энвер из Нибиру



Сообщения : 384
Дата регистрации : 2011-06-17

СообщениеТема: Re: Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?   Чт Дек 22, 2011 11:24 am

@Ахмед Белибердыев пишет:
А словеска это скажем так не совсем игра. И очень редко получается действительно интересной.
@Anakonda пишет:
Если не совсем игра, то что?
Культ карго: имитация ролевой игры теми, кто не имеет ни малейшего представления о том, как играют в ролевые игрыWink По крайней мере, 90% словесок на русском языке таковы.

Достаточно вспомнить тупо словарное определение игры: "игра есть вид творческой деятельности в рамках некоей воображаемой реальности, существующей по собственным законам". В данном случае "воображаемая реальность" - это не эльфы и орки, не города и страны, а жестко заданные правила игры, которые не зависят от воли игроков и мастера и выступают в качестве модели мира, или, реже, в качестве способа распределения нарративных прав. В словеске игрового мира как такового не существует (что, кстати, классно было продемонстрировано на Энрофе выходцами с "Неформата") - если у двух игроков разные представления о мире (допустим, один считает что десятипудовый орк с двухпудувым молотом отправляет прекрасную воительницу на луну одним пинком, а другой - что благодаря выдающейся ловкости прекрасной воительницы неуклюжий орк вообще по ней не попадет никогда и ни за что), то у ведущего игру мастера нет способа разрешить их конфликт иначе как произволом (т.е. прикинуть палец к носу и методом тыка определить, кто круче - орк или воительница, заодно наплевав на то, что об этом думают игроки).

А вообще-то тема очень, очень интересная, но у меня сейчас нет возможности подробно по ней высказаться. В двух словах, далеко не во всех играх используются настолько сложные математические модели, чтобы их не могла понять среднестатистическая блондинка, и далеко не все действия персонажей необходимо моделировать. В некоторых системах моделируются вообще не действия, а успешность-неуспешность реализации заявки (например "я пытаюсь проникнуть в дом" вместо "я прокрадываюсь мимо стражи и ломаю замок на двери"), при этом в случае реализации заявки описание действий персонажа (влез ли он в окно, или же проник в дом через канализацию, или же перебил всю охрану дома в честном бою) оставляется на усмотрение игрока.

Постараюсь подробнее отписаться вечером.

P.S.:
@Ахмед Белибердыев пишет:
А без цифер не обойтись, ибо нужно как-то реализовывать то, что называется "challenge".
@Anakonda пишет:
А енто что?
1) "вызов" (в том плане, что "без цифер" нельзя объективно определить, кто из противников круче - орк или воительница; следовательно, реального вызова и не будет, т.е. исход любого боя в пользу игрока будет предопределен);
2) "выбор" (одного из вариантов сюжета: в зависимости от "цифер" воительница может победить орка, погибнуть в поединке с ним, или же по итогам боя оказаться в подвале, связанной и без латекса; в каждом из этих вариантов сюжет развивался бы по-разному, а в словеске он более или менее предопределен и не зависит от действий игроков);
3) "разрешение" (спорных ситуаций: если персонажи двух игроков подерутся насмерть, то как без "цифер" определить, кто из них выиграл, и при этом не обидеть второго?).
Вернуться к началу Перейти вниз
Каса Моор-Бар

avatar

Сообщения : 3649
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?   Чт Дек 22, 2011 12:07 pm

да, вопрос поединков сложный. Тут и впрямь без цифр не обойтись, и правы те, кто вспоминал "бодание" неформатцев с энрофцами.
Но подумалось: а если мир задан достаточно четко и прозрачно? Допустим даже, для примера, за основу взят мир уже придуманный. Пусть Средиземье. В таком мире, мне кажется, в ситуации с орком и воительницей считать баллы не надо. Потому что орк - он уже известно какой, и оружие его известно. И намерения. И примерная логика поведения, и развития событий. Бой между орком и воительницей становится предсказуемым и без очков.


- Что может быть хуже пятницы 13-го? - Понедельник. - 13-го? - Любой!..
Вернуться к началу Перейти вниз
Энвер из Нибиру

avatar

Сообщения : 384
Дата регистрации : 2011-06-17
Откуда : Тиралин, что в Джайне

СообщениеТема: Re: Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?   Чт Дек 22, 2011 12:28 pm

Кас', а если орка отыгрывает игрок? А если с точки зрения мастера воительница слабее орка и должна проиграть вне зависимости от своих действий - но в то же время с точки зрения игрока, отыгрывающего воительницу, она сильнее и выигрывает при любом исходе? Даже одно и то же Средиземье любые два человека (скажем, старотолкинист и младотолкинист; читавший ВК в оригинале и читавший его в любом из переводов на русский; историк-реконструктор-рукопашник и подросток, выросший на штампах компьютерных игр) всегда представляют по-разному.
@Каса Моор-Бар пишет:
Тут и впрямь без цифр не обойтись, и правы те, кто вспоминал "бодание" неформатцев с энрофцами.
Ну без цифр-то обойтись можно: скажем, можно использовать характеристики перечислимого типа, или логическую модель вместо математической... вариантов правил можно придумать миллион и еще пять штук.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ахмед Белибердыев

avatar

Сообщения : 369
Дата регистрации : 2011-07-12
Откуда : Оттуда

СообщениеТема: Re: Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?   Чт Дек 22, 2011 12:30 pm

@Каса Моор-Бар пишет:
Бой между орком и воительницей становится предсказуемым и без очков.
Не становится. Ибо есть такая штука. как случай. Просто у орка будет огромное преимущество. Ну для простоты. Орк напал на латексную дамочку и вот-вот уже готов её прибить одной левой.
Характеристики орка по сравнению с характеристиками дамочки даже обсуждать не стоит.
Но есть один шанс на миллион. Скажем ведущий говорит игроку : Для того чтобы спастись тебе нужно бросить шестигранный кубик три раза. и каждый раз на нём должно выпасть ШЕСТЬ. И никак иначе.
Скорее всего этого не случится, но вдруг боги на стороне одетой в латекс дурочки, и тогда ведущий обязан будет сказать
- Рычащий орк взмахнул топором, но неожиданно споткнулся, и падая напоролся задницей на чей-то брошенный очень давно в этом месте меч. И помер. Very Happy
Есть ведь старый анекдот про то как гном из ущелья вылетал. Razz
Вернуться к началу Перейти вниз
Каса Моор-Бар

avatar

Сообщения : 3649
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?   Чт Дек 22, 2011 1:17 pm

Я начинаю понимать. Всем объяснявшим - спасибо.


- Что может быть хуже пятницы 13-го? - Понедельник. - 13-го? - Любой!..
Вернуться к началу Перейти вниз
PKL

avatar

Сообщения : 1463
Дата регистрации : 2011-09-04
Откуда : Айчерани
Настроение : Караул устал...

СообщениеТема: Re: Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?   Чт Дек 22, 2011 2:20 pm

@Энвер из Нибиру пишет:
В словеске игрового мира как такового не существует

Это не совсем так. Обычно подразумевается, что игроки выбирают достаточно хорошо знакомый мир - типа Древний Рим времен Спартака, Британия Короля Артура или Париж Луи Бонапарта.

@Энвер из Нибиру пишет:
В данном случае "воображаемая реальность" - это не эльфы и орки, не города и страны, а жестко заданные правила игры, которые не зависят от воли игроков и мастера и выступают в качестве модели мира

Грубо говоря, Мастер-Демиург создал Мир и его законы (физические и магические) именно такими и все действуют только в соответствии с ними.

@Ахмед Белибердыев пишет:
Не становится. Ибо есть такая штука. как случай.

Действительно. Но никакой сложности введение "случая" не несет - лишний раз "бросить кости/крутануть рулетку" совсем несложно.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://guasumorotianja.livejournal.com/
Ахмед Белибердыев

avatar

Сообщения : 369
Дата регистрации : 2011-07-12
Откуда : Оттуда

СообщениеТема: Re: Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?   Чт Дек 22, 2011 2:30 pm

@PKL пишет:
Британия Короля Артура
Very Happy
Восторженная девочка вообразит эту Британию населённую такими себе сэрами Ланцелотами, в доспехах времен крестовых походов, и говорящих дамам разные куртуазнности, а трезвомыслящий прагматик увидит её в виде дикой земли населённой бородатыми вонючими мужиками в поношенных римских доспехах, а иногда вообще в шкурах, и управляемых бриттским клановым вождём, который ни про каких сэров и королей даже думать не мог.
Вот такая вот словеска будет. Причём каждый будет описывать своё. Razz
Вернуться к началу Перейти вниз
PKL

avatar

Сообщения : 1463
Дата регистрации : 2011-09-04
Откуда : Айчерани
Настроение : Караул устал...

СообщениеТема: Re: Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?   Чт Дек 22, 2011 2:47 pm

@Ахмед Белибердыев пишет:
Вот такая вот словеска будет. Причём каждый будет описывать своё. Razz

Это если Мастер Игры лопухнется. Razz
А если скажет - Британия описывается по «Истории королей Британии» Гальфрида Монмутского, или по «Смерти Артура» Томаса Мэлори или по мерлиновскому циклу Мэри Стюарт - все сразу встанет на свои места.
В спорных вопросах берется первоисточник (как тождественное описание игрового Мира) и проверяется. Разумеется, игроки должны взять на себя труд хоть вкратце, но изучить этот первоисточник. Но никто не обещал, что все должно быть легко Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
http://guasumorotianja.livejournal.com/
Anakonda

avatar

Сообщения : 1281
Дата регистрации : 2011-06-22
Настроение : с улыбкой

СообщениеТема: Re: Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?   Чт Дек 22, 2011 9:06 pm

То есть, получается,что каждая игра это "переписывание" игроками на свой лад сюжета какой-то книги, основанная на описанном в ней мире?


как всегда, имхо
Вернуться к началу Перейти вниз
PKL

avatar

Сообщения : 1463
Дата регистрации : 2011-09-04
Откуда : Айчерани
Настроение : Караул устал...

СообщениеТема: Re: Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?   Пт Дек 23, 2011 3:24 am

@Anakonda пишет:
То есть, получается,что каждая игра это "переписывание" игроками на свой лад сюжета какой-то книги, основанная на описанном в ней мире?

Почему? Вполне можно сочинить СВОЙ Мир. Только это потребует гораздо больших усилий от Мастера Игры в самом начале да и в ходе самой игры - постоянно придется разъяснять что, где и как.
А готовые Миры из разных книг выбираются просто для облегчения этой работы (ну, и для привлечения единомышленников в игру - поклонникам одних и тех же книг легче в своих Мирах играется)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://guasumorotianja.livejournal.com/
Энвер из Нибиру

avatar

Сообщения : 384
Дата регистрации : 2011-06-17
Откуда : Тиралин, что в Джайне

СообщениеТема: Re: Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?   Пт Дек 23, 2011 6:20 am

@PKL пишет:
Почему? Вполне можно сочинить СВОЙ Мир. Только это потребует гораздо больших усилий от Мастера Игры в самом начале да и в ходе самой игры - постоянно придется разъяснять что, где и как.
Причем в формате форумной игры сделать это довольно проблематично - и так по-жизни времени не хватает, а здесь еще нужно 20 постов-разъяснений на каждый пост-описание. Хотя, с другой стороны, даже если вести форумную игру по каким-либо правилам, все равно придется тратить много времени на разъяснение игрокам мастерского видения мира (за что я и не люблю форумные игры).
Вернуться к началу Перейти вниз
Anakonda

avatar

Сообщения : 1281
Дата регистрации : 2011-06-22
Настроение : с улыбкой

СообщениеТема: Re: Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?   Пт Дек 23, 2011 9:01 am

@PKL пишет:
Почему? Вполне можно сочинить СВОЙ Мир. Только это потребует гораздо больших усилий от Мастера Игры в самом начале да и в ходе самой игры - постоянно придется разъяснять что, где и как.

Это если Мастер игры хочет, чтобы игроки писали то, что он хочет? А если нет? Заданы параметры игры, характеристика мира, этого его куска, где будет происходить действо, десятком фраз описывается фабула по точкам соприкосновения игроков и их целей, мотивацию каждой цели игрок придумывает сам, и финишная прямая с концовкой в трёх вариантах. Причём, задание игрокам - как можно красочнее, детальнее и интереснее описывать свои и совместные приключения, плавно и логично развивать развитие сюжета с учётом постов других игроков, описывать не только экшн, но и то, что происходит вокруг, что видит чувствует и воспринимает персонаж.
Тогда Мастер игры участвует в игре наравне с другими игроками и только изредка пишет от имени мира или ситуации в мире, если игроки запутались или потеряли нить фабулы.
Или такая игра не была бы интересна и увлекательна для самих игроков и не реальна в исполнении?
Меня сильно занесло? )))))))


как всегда, имхо
Вернуться к началу Перейти вниз
Энвер из Нибиру

avatar

Сообщения : 384
Дата регистрации : 2011-06-17
Откуда : Тиралин, что в Джайне

СообщениеТема: Re: Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?   Пт Дек 23, 2011 9:43 am

Anakonda, то, что Вы описываете, малореально в рамках традиционных систем (там мастер описывает мир, игроки же - только действия своих персонажей), однако вполне допустимо, если используется система с распределением нарративных прав ("прав рассказчика", это можно назвать со-мастерством). В таких системах каждый игрок может временно стать мастером в части своей предыстории или действий своего персонажа, и описывать не только реакцию (чувства там, и прочее), но и конкретные события, причем не обязательно связанные с его персонажем). Но это, конечно, при условии, что ему повезет с броскамиWink
Вернуться к началу Перейти вниз
Anakonda

avatar

Сообщения : 1281
Дата регистрации : 2011-06-22
Настроение : с улыбкой

СообщениеТема: Re: Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?   Пт Дек 23, 2011 11:53 am

Энвер из Нибиру, я не имела в виду броски. Об этом в моём посте нет речи и никаким образом не подразумевается. А как назвать игроков, со-авторами, со-мастерами или ещё как, для меня особой разницы нет. Главное, чтобы все фантазировали в рамках характеристики мира и направления фабулы.


как всегда, имхо
Вернуться к началу Перейти вниз
Ахмед Белибердыев

avatar

Сообщения : 369
Дата регистрации : 2011-07-12
Откуда : Оттуда

СообщениеТема: Re: Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?   Пт Дек 23, 2011 12:21 pm

@Anakonda пишет:
Это если Мастер игры хочет, чтобы игроки писали то, что он хочет
Мастер вообще ничего не хочет. Он ведёт партию и всё.

@Anakonda пишет:
Главное, чтобы все фантазировали в рамках характеристики мира и направления фабулы.
А вот чтобы фантазировали этого никак не надо. Надо просто отыгрывать свою роль. Если ты фигуристая эльфика лучница, то веди себя во всех ситуациях как должна вести себя именно фигуристая эльфика лучница. И не нужно додумывать мир, придумывать этой эльфийке дополнительные приключения, или ещё как фантазировать. Это не дело игрока. Мастер задаёт обстановку, игроки выдают свою реакцию на заданную обстановку. Вот тогда всё проходит идеально.
Вернуться к началу Перейти вниз
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?   Пт Дек 23, 2011 12:25 pm

Бернард Шоу:
"Экая ты балда, братец! Думаешь, как прежде было, так и всегда быть должно?"
Без всяких там личных намеков, просто хочу подчеркнуть, что правила могут меняться.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Anakonda

avatar

Сообщения : 1281
Дата регистрации : 2011-06-22
Настроение : с улыбкой

СообщениеТема: Re: Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?   Пт Дек 23, 2011 12:39 pm

@Ахмед Белибердыев пишет:
Мастер вообще ничего не хочет. Он ведёт партию и всё
Если не хочет, то какой он Мастер и зачем?

@Ахмед Белибердыев пишет:
А вот чтобы фантазировали этого никак не надо. Надо просто отыгрывать свою роль.
Какой тогда в этом интерес? Это уже не игра тогда, а отстукивание бездумных словес. В таком случае проще было бы получать от Мастера что надо выложить и выкладывать под своим ником. Это не игра. Это тюрьиа строгого режима с выгулом заключённых по коридорам, отянутым колючей проволокой под напряжением, в сопровождении собак и надзирателя-Мастера.
@Ахмед Белибердыев пишет:
Если ты фигуристая эльфика лучница, то веди себя во всех ситуациях как должна вести себя именно фигуристая эльфика лучница. И не нужно додумывать мир, придумывать этой эльфийке дополнительные приключения, или ещё как фантазировать. Это не дело игрока. Мастер задаёт обстановку, игроки выдают свою реакцию на заданную обстановку. Вот тогда всё проходит идеально.
Определённые функции, действия, слова, движения, заранее обозначенные Мастером, мир предоставляет Мастер, ситуацию определяет Мастер и тд - Мастер. А где в таком случае в такой игре я мой перс? Где мой вклад в развитие сюжета, удовольствие от участия в игре?


как всегда, имхо
Вернуться к началу Перейти вниз
Каса Моор-Бар

avatar

Сообщения : 3649
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?   Пт Дек 23, 2011 12:43 pm

Ну, собственно, все свелось к тому, что в начале все участвующие в действе должны договориться меж собой о том, как им играть. И их договор будет единственно правильным на период действия этой конкретной игры. Хотят они ходить по заданному мастером маршруту - будут ходить. Хотят сами что-то лепить - будут лепить. И все это будет - Игра, и у каждого она будет - своя, и при этом стократ возрастает важность начальных условий. Чтобы случайно зашедшие люди не разочаровались, или хозяевам не пришлось ломать игру по указке пришлых.


- Что может быть хуже пятницы 13-го? - Понедельник. - 13-го? - Любой!..
Вернуться к началу Перейти вниз
Ахмед Белибердыев

avatar

Сообщения : 369
Дата регистрации : 2011-07-12
Откуда : Оттуда

СообщениеТема: Re: Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?   Пт Дек 23, 2011 12:56 pm

@Anakonda пишет:
Если не хочет, то какой он Мастер и зачем?
Идеальный он мастер. Мастер играет роль мира, а мир всегда нейтрален. Миру всё равно съест гнома дракон или нет.
@Anakonda пишет:
Какой тогда в этом интерес? Это уже не игра тогда, а отстукивание бездумных словес. В таком случае проще было бы получать от Мастера что надо выложить и выкладывать под своим ником. Это не игра.
@Anakonda пишет:
А где в таком случае в такой игре я мой перс? Где мой вклад в развитие сюжета, удовольствие от участия в игре?
Ну нет. Вы опять путаете ролевую игру и форумное развлечение.
Пример:

Мастер: Дракон раскрыл пасть, грозно изогнул шею и заревел. С потолка даже посыпались камешки
Игрок-1: Резко бросаюсь за ближайшие камни.
Игрок -2: Падаю на пол и отползаю к стене пещеры.
Игрок-3: Ставлю магический щит.
Мастер: Продолжая реветь, дракон выпускает струю рыжего пламени, которая ударяет в щит.
Игрок-3 бросает кубик. Выпадает 2.
Мастер: Магический щит не выдерживает и маг с воплем отлетает на десять футов. Одежда на нём вспыхивает.
Игрок- 2: Бросаюсь к нему и сорвав куртку пытаюсь потушить одежду мага.
Игрок-1: Громко крича бегу вдоль стены, стараясь отвлечь дракона.
Мастер: Дракон оглядывается на бегущего человека.
Игрок 2: Оттаскиваю раненного мага ближе к выходу, применяя заклинание невидимости.
Мастер бросает кубик. Выпадает 5.
Мастер: Заклинание срабатывает и дракон теряет вас из виду. Он пытается понять куда делась парочка врагов и делает неуверенный шаг вперёд.
Игрок 1: Пользуясь моментом, бросаю гарпун, стараяь попасть дракону в брюхо.
Мастер бросает два кубика. Выпадает 8.
Мастер: Гарпун пробивает чешую. Дракон ревёт от боли. Из раны брызжет зелёная кровь.


И вот это оно и есть. И никаких "помощников" мастеру не нужно, и ничего фантазировать игрокам тоже не нужно. Они просто живут в заданных условиях по заданным правилам.
Вернуться к началу Перейти вниз
Anakonda

avatar

Сообщения : 1281
Дата регистрации : 2011-06-22
Настроение : с улыбкой

СообщениеТема: Re: Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?   Пт Дек 23, 2011 1:00 pm

Ахмед Белибердыев, я бы в таком жить не смогла. Для меня это не игра и даже не тюрьма с прогулками по коридорам. Это карцер. Ужасти какие (((


как всегда, имхо
Вернуться к началу Перейти вниз
Ахмед Белибердыев

avatar

Сообщения : 369
Дата регистрации : 2011-07-12
Откуда : Оттуда

СообщениеТема: Re: Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?   Пт Дек 23, 2011 1:06 pm

Я честно говоря не совсем понял, что здесь такого "тюремного", но это классическая форма ролевой игры.
И где тут карцер я тоже не совсем понимаю. Вроде свобода полная. Хочешь иди дракона побеждай, хочешь шагай в ближайший город в турне по портовым борделям. Хочешь руби врагов аки Конан, хочешь убалтывай как Жириновский.
ИМХО свобода отыгрыша полнейшая, и что ещё сюда нужно добавить, чтобы это был не карцер, я например не очень представляю. Question
Вернуться к началу Перейти вниз
Энвер из Нибиру

avatar

Сообщения : 384
Дата регистрации : 2011-06-17
Откуда : Тиралин, что в Джайне

СообщениеТема: Re: Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?   Пт Дек 23, 2011 1:19 pm

@Anakonda пишет:
Энвер из Нибиру, я не имела в виду броски. Об этом в моём посте нет речи и никаким образом не подразумевается. А как назвать игроков, со-авторами, со-мастерами или ещё как, для меня особой разницы нет. Главное, чтобы все фантазировали в рамках характеристики мира и направления фабулы.
Тогда как будет разрешаться ситуация, в которой заявки двух игроков (построенные на той информации, которую они "нафантазировали") приходят в противоречие, в первоисточнике информации по этому вопросу нет (а если бы была, то какой тогда смысл ее "фантазировать"?), а мастер не может разрешить этот конфликт кроме как произволом (то есть тупо приняв сторону одного игрока и забив на мнение другого)?
@Anakonda пишет:
Ахмед Белибердыев, я бы в таком жить не смогла. Для меня это не игра и даже не тюрьма с прогулками по коридорам. Это карцер. Ужасти какие (((
Anakonda, скажите, а в реальной жизни Вы полностью свободны в своих решениях? Или, скажем, если сюжет книги, следуя своей внутренней логике, выворачивает не туда, куда Вам бы хотелось, это Вас возмущает?
@Каса Моор-Бар пишет:
в начале все участвующие в действе должны договориться меж собой о том, как им играть. И их договор будет единственно правильным на период действия этой конкретной игры.
Этот прием называется "установление правил по соглашению игроков" и широко применяется в целом ряде систем, особенно новых.
@Каса Моор-Бар пишет:
Хотят они ходить по заданному мастером маршруту - будут ходить. Хотят сами что-то лепить - будут лепить.
А вот это уже относится к технике проведения игры (=построения сюжета) и касается механики весьма косвенно. Впрочем, в словеске в принципе не реализуется ни то, ни другое. ПММ, в словеске (исключая случай, когда играют давно знакомые люди, вживую, и число игроков не больше 3) каждый игрок шляется по своему собственному миру, почти никак не взаимодействуя с остальными и не влияя на главный сюжет. Кто из игроков "сильнее" в плане опыта, литературной одаренности или волевых качеств, тот будет вести главный сюжет (как делали неформатовцы на Энрофе, пусть и используя для этого самые бесчестные приемы), а остальные будут заняты мелкой возней типа описания того, что их персонажи сегодня ели на завтрак.

Каса Моор-Бар, Anakonda, если есть вопросы по технике разрешения спорных ситуаций, то я могу рассказать об этом с примерами. Если же противоречия чисто идеологические, например, вида "не хочу играть в чужую игру, хочу строить свой мир", то тогда лучше вообще не играть, а, скажем, написать книгу (можно в соавторстве) - иначе вы и сами играть не будете, и другим игру испортите, или же мастеру придется реально вести вас за ручку, не давая воли ни на секунду, либо создавать для вас отдельную экологическую нишу, своего рода "песочницу" за пределами основного сюжета.
Вернуться к началу Перейти вниз
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?   Пт Дек 23, 2011 2:17 pm

@Энвер из Нибиру пишет:
Anakonda, скажите, а в реальной жизни Вы полностью свободны в своих решениях?
Но ведь виртуальный мир тем и хорош, что дает больше свободы, чем реал.
@Энвер из Нибиру пишет:
ПММ, в словеске (исключая случай, когда играют давно знакомые люди, вживую, и число игроков не больше 3) каждый игрок шляется по своему собственному миру, почти никак не взаимодействуя с остальными и не влияя на главный сюжет.
Это в значительной степени вопрос психологической совместимости. Вот как надо проверять космонавтов, полярников и прочих, кого готовят к работе в замкнутом пространстве Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Энвер из Нибиру

avatar

Сообщения : 384
Дата регистрации : 2011-06-17
Откуда : Тиралин, что в Джайне

СообщениеТема: Re: Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?   Пт Дек 23, 2011 2:54 pm

@Линдор Айвендил пишет:
Но ведь виртуальный мир тем и хорош, что дает больше свободы, чем реал.
Смотря что в данном случае понимать под "свободой"Wink
@Линдор Айвендил пишет:
Это в значительной степени вопрос психологической совместимости. Вот как надо проверять космонавтов, полярников и прочих, кого готовят к работе в замкнутом пространстве
На Западе в некоторых случаях ролевые игры как раз и используют в качестве средства для формирования коллектива - или, если подойти с другой стороны, любая иерархическая система с распределением ролей (каковой, собственно, и является коллектив) имеет много общего с ролевой игрой.

Что же касается настолок и производных от них жанров, то, если ни принимать в учет явных неадекватов (которых статистически хорошо если 2-3 человека на сотню), решает не столько психологическая совместимость игроков, сколько опыт мастера и желание игроков играть. И когда я говорил о игре с хорошо знакомыми людьми, я имел в виду не столько психологическую совместимость, сколько то, что в такой ситуации проще вырабатывается общая картина мира, а также то, что ведя старых знакомых, мастер знает, чего они хотят от игры и чего от них можно ожидать, что, в свою очередь, позволяет ему выстроить интересный для них сюжет.


Последний раз редактировалось: Энвер из Нибиру (Пт Дек 23, 2011 3:04 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?   Пт Дек 23, 2011 2:57 pm

Ну я думаю - либо жесткое руководство, либо совместимость.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Anakonda

avatar

Сообщения : 1281
Дата регистрации : 2011-06-22
Настроение : с улыбкой

СообщениеТема: Re: Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?   Пт Дек 23, 2011 3:33 pm

@Энвер из Нибиру пишет:
а мастер не может разрешить этот конфликт кроме как произволом (то есть тупо приняв сторону одного игрока и забив на мнение другого)?
или выложить своё, безаппеляционное?
@Энвер из Нибиру пишет:
Anakonda, скажите, а в реальной жизни Вы полностью свободны в своих решениях? Или, скажем, если сюжет книги, следуя своей внутренней логике, выворачивает не туда, куда Вам бы хотелось, это Вас возмущает?
В реальной жизни полностью свободна в своих решениях, не поверите, но это так. А когда читаю книгу и сюжет поворачивает не туда, куда я себе представляла по ходу чтения, с интересом наблюдаю за мыслью автора ))
Если игра это книга с выборов вариантов поступков перса: вперёд-назад-вправо-влево-подпрыгнуть на месте (расстрел) и на всё есть ценное указание Мастера, то теряюсь в поисках такой составляющей, как творчество.
@Энвер из Нибиру пишет:
а остальные будут заняты мелкой возней типа описания того, что их персонажи сегодня ели на завтрак.
что в этом плохого?
@Энвер из Нибиру пишет:
Каса Моор-Бар, Anakonda, если есть вопросы по технике разрешения спорных ситуаций, то я могу рассказать об этом с примерами.
А вот это было бы очень интересно. Вдруг я понимаю всё не так, как есть на самом деле. Хотелось бы разобраться до конца.


как всегда, имхо
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 4 из 5На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
7 Небо :: Литературное творчество :: Проза форумчан-
Перейти: