Фэнтези форум
 
ФорумПорталКалендарьГалереяЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

  Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3, 4, 5  Следующий
АвторСообщение
Anakonda

avatar

Сообщения : 1281
Дата регистрации : 2011-06-22
Настроение : с улыбкой

СообщениеТема: Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?   Пт Дек 09, 2011 11:14 pm

Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?
Этот вопрос хотела задать игрокам и знатокам. Поделитесь, пожалуйста, своими мыслями, а то совсем запуталась (((


как всегда, имхо
Вернуться к началу Перейти вниз
PKL

avatar

Сообщения : 1463
Дата регистрации : 2011-09-04
Откуда : Айчерани
Настроение : Караул устал...

СообщениеТема: Re: Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?   Сб Дек 10, 2011 5:49 am

@Anakonda пишет:
Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?

При соавторстве, как правило, заранее задаются рамки повествования и согласовываются основные события.

В литературной игре - наоборот самым интересным является элемент неожиданности, вносимый игроками в ход событий, новые, иногда совершенно фантастические повороты сюжета и, зачастую, необходимость бороться с "происками" других Авторов-Демиургов.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://guasumorotianja.livejournal.com/
Ахмед Белибердыев

avatar

Сообщения : 369
Дата регистрации : 2011-07-12
Откуда : Оттуда

СообщениеТема: Re: Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?   Сб Дек 10, 2011 8:19 am

@Anakonda пишет:
Поделитесь, пожалуйста, своими мыслями, а то совсем запуталась (((
А что делиться то? У нас то уже всё "доказано на практике". Very Happy
Сами ведь помните, как оно всё бывает, и к чему приходит.
Вернуться к началу Перейти вниз
Anakonda

avatar

Сообщения : 1281
Дата регистрации : 2011-06-22
Настроение : с улыбкой

СообщениеТема: Re: Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?   Сб Дек 10, 2011 10:13 am

@PKL пишет:
При соавторстве, как правило, заранее задаются рамки повествования и согласовываются основные события.

В литературной игре - наоборот самым интересным является элемент неожиданности, вносимый игроками в ход событий, новые, иногда совершенно фантастические повороты сюжета и, зачастую, необходимость бороться с "происками" других Авторов-Демиургов.

т.е. в первом случае присутствует фабула, а во втором её нет? а как же Мастер игры, который задаёт направление развития сюжетной линии (т.е. время от времени озвучивает эту самую фабулу)?

@Ахмед Белибердыев пишет:
А что делиться то? У нас то уже всё "доказано на практике". Very Happy
Сами ведь помните, как оно всё бывает, и к чему приходит.

Ахмед, а ты сам смог бы вести игру, как Мастер?


как всегда, имхо
Вернуться к началу Перейти вниз
PKL

avatar

Сообщения : 1463
Дата регистрации : 2011-09-04
Откуда : Айчерани
Настроение : Караул устал...

СообщениеТема: Re: Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?   Сб Дек 10, 2011 11:48 am

@Anakonda пишет:
а как же Мастер игры, который задаёт направление развития сюжетной линии (т.е. время от времени озвучивает эту самую фабулу)?

А тут уже все зависит от фантазии и мастерства остальных Игроков. Даже при изначально заданном направлении движения всегда есть возможность кардинально изменить развитие сюжетной линии (как говорится - "даже из желудка Дракона есть как минимум два выхода" Smile )
Вернуться к началу Перейти вниз
http://guasumorotianja.livejournal.com/
Anakonda

avatar

Сообщения : 1281
Дата регистрации : 2011-06-22
Настроение : с улыбкой

СообщениеТема: Re: Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?   Сб Дек 10, 2011 1:15 pm

@PKL пишет:
А тут уже все зависит от фантазии и мастерства остальных Игроков. Даже при изначально заданном направлении движения всегда есть возможность кардинально изменить развитие сюжетной линии (как говорится - "даже из желудка Дракона есть как минимум два выхода" Smile )
Тогда какая разница между игрой и со-авторством?


как всегда, имхо
Вернуться к началу Перейти вниз
Каса Моор-Бар

avatar

Сообщения : 3649
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?   Сб Дек 10, 2011 1:19 pm

Соавторство - это почти семья, и результатом соавторства является книга - так же как результатом семьи являются дети. Тут неожиданности не то что не нужны - даже противопоказаны.
А лит. игра - это как флирт на маскараде. Каждый сам за себя, и каждый хорош сам по себе, и все пикировки, подколки, подножки и неожиданности только приветствуются. И результат литигры - это удовольствие для игроков и не более..
Поэтому так важно с самого начала совместного действа понять, чего же хотят участники - соавторства или игры. Чтобы потом не начинались обиды и непонятки.


- Что может быть хуже пятницы 13-го? - Понедельник. - 13-го? - Любой!..
Вернуться к началу Перейти вниз
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?   Сб Дек 10, 2011 1:38 pm

@Каса Моор-Бар пишет:
важно с самого начала совместного действа понять, чего же хотят участники - соавторства или игры. Чтобы потом не начинались обиды и непонятки
Я думаю, в обоих случаях важна прежде всего психологическая совместимость. И общность каких-то базовых установок. Если, к примеру, я причисляю себя к толкиенистам, а некто А их непонятно за что ненавидит, ясно, что совместной игры, как и соавторства, не получится. Или допустим, если мне претит его бесцеремонный тон (который ему вероятно представляется бесстрашной прямотой).
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
PKL

avatar

Сообщения : 1463
Дата регистрации : 2011-09-04
Откуда : Айчерани
Настроение : Караул устал...

СообщениеТема: Re: Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?   Сб Дек 10, 2011 1:43 pm

@Каса Моор-Бар пишет:
Соавторство - это почти семья, и результатом соавторства является книга - так же как результатом семьи являются дети. Тут неожиданности не то что не нужны - даже противопоказаны.

@Каса Моор-Бар пишет:
А лит. игра - это как флирт на маскараде. Каждый сам за себя, и каждый хорош сам по себе, и все пикировки, подколки, подножки и неожиданности только приветствуются. И результат литигры - это удовольствие для игроков и не более..

Каса, зачастую в жизни "флирт на маскараде" переходит в следующую - более пикантную стадию. Итог которой появляется на свет через девять месяцев Wink

Но это совсем не значит, что появившийся таким образом ребятенок будет хуже тех, что рождены в крепком законном браке.

@Каса Моор-Бар пишет:
Поэтому так важно с самого начала совместного действа понять, чего же хотят участники - соавторства или игры. Чтобы потом не начинались обиды и непонятки.

Мне кажется, что подавляющее большинство участников хочет :
во-первых, получения удовольствия от игры;
а во-вторых, новых мыслей, эмоций, ощущений, не хватающих самому Игроку в его собственном творчестве.

Что же касается соавторства - то, по моему мнению, к Игре это понятие не очень применимо. Наверное, Игра - только первый шаг к нему, когда поближе узнаешь стиль и особенности партнеров и решаешь для себя, готов ли ты совместно с этим конкретным Автором рождать ОБЩИЙ ТЕКСТ (пусть даже на основе какой-нибудь состоявшейся Игры)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://guasumorotianja.livejournal.com/
Anakonda

avatar

Сообщения : 1281
Дата регистрации : 2011-06-22
Настроение : с улыбкой

СообщениеТема: Re: Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?   Сб Дек 10, 2011 1:43 pm

Каса Моор-Бар, но ведь игра это тоже в итоге произведение и игроки сживаются друг с другом тоже становясь семьёй и их ребёнок налицо, особенно, когда игра длится годами. В чём же разница?


как всегда, имхо
Вернуться к началу Перейти вниз
Каса Моор-Бар

avatar

Сообщения : 3649
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?   Сб Дек 10, 2011 2:23 pm

@Anakonda пишет:
игра это тоже в итоге произведение
Ну, нет. Я словесные игрушки, в которых цель - придумать неожиданный ход и озадачить соперников - произведениями никак не могу назвать. Потому что порой количество бреда в такой игре - пусть и веселого, и принятого всеми участниками - просто зашкаливает! Литературное произведение - это совместная идея, и долгий совместный труд, когда цель известна, направление вабрано, когда две лошадки тянут телегу вместе в одну сторону.
А в игре ослики, лани, и прочие парно-и непарно копытные дергают эту телегу куда кому охота, и это почему-то всем нравится. ну, в моем понимании, конечно.
Есть игры с заданным сюжетом и строгим мастером, который выдает задания игрокамЮ, но я в нних не иградла. Мне они кажутся скучными, но наверняка утверждать не буду, не попробовав.


- Что может быть хуже пятницы 13-го? - Понедельник. - 13-го? - Любой!..
Вернуться к началу Перейти вниз
Irena

avatar

Сообщения : 525
Дата регистрации : 2011-07-20

СообщениеТема: Re: Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?   Сб Дек 10, 2011 6:28 pm

Я не знаток лит. игр, но, как я понимаю, в соавторстве важен результат, в игре - процесс. Поэтому в соавторстве продумывается сюжет, из пункта А в пункт Б, следят за единством стиля, чистят текст, борются с нестыковками и т.д. А в игре - я пишу так, он пишет иначе, разница стилей - "не баг, а фича", рояли в кустах - завсегда пожалуйста, стилевые огрехи - ну и бог с ними, кто это будет чистить и править позавчерашний пост...
Хотя, наверное, игра может перерасти и в соавторство, если участников немного и они "сработаются". Сработанность очень важна. Именно ее отсутствие, думается, помешало проектам на ПКЧ.
Вернуться к началу Перейти вниз
Каса Моор-Бар

avatar

Сообщения : 3649
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?   Сб Дек 10, 2011 6:36 pm

@Irena пишет:
в соавторстве важен результат, в игре - процесс.
золотые слова!


- Что может быть хуже пятницы 13-го? - Понедельник. - 13-го? - Любой!..
Вернуться к началу Перейти вниз
Anakonda

avatar

Сообщения : 1281
Дата регистрации : 2011-06-22
Настроение : с улыбкой

СообщениеТема: Re: Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?   Сб Дек 10, 2011 8:43 pm

@Irena пишет:
в соавторстве важен результат, в игре - процесс.

а когда процесс закончен или долго длится, он не считается "общественно-массовым" произведением?


как всегда, имхо
Вернуться к началу Перейти вниз
Ахмед Белибердыев

avatar

Сообщения : 369
Дата регистрации : 2011-07-12
Откуда : Оттуда

СообщениеТема: Re: Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?   Сб Дек 10, 2011 8:54 pm

@Anakonda пишет:
Ахмед, а ты сам смог бы вести игру, как Мастер?
А чего же тут сложного? Я вёл игру как Мастер ещё тогда, когда некоторые нынешние толкиенисты в пелёнки писались, а ни про какое D&D в большинстве своём и слыхом не слыхивали. Very Happy
Тогда рулила "Заколдованная Страна" и я был крут именно как Ведущий (так там назывался Мастер). Very Happy
Вряд ли игра на форуме сильно будет отличаться от настолки.
Главное в любой игре это наличие свободного времени. Чаще всего игра требует либо постоянного либо частого присутсвия на форуме, а это мало кому доступно из-за всяческого быта.
@Линдор Айвендил пишет:
Если, к примеру, я причисляю себя к толкиенистам, а некто А их непонятно за что ненавидит,
Р-р-р-р!!! А подать мне сюда толкиениста! На обед. lol!
@Линдор Айвендил пишет:
Или допустим, если мне претит его бесцеремонный тон (который ему вероятно представляется бесстрашной прямотой).
Та не, просто я быдло и хам, и ничего с этим не поделаешь. Пошлите меня куда подальше, да и дело с концом. Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Anakonda

avatar

Сообщения : 1281
Дата регистрации : 2011-06-22
Настроение : с улыбкой

СообщениеТема: Re: Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?   Сб Дек 10, 2011 10:09 pm

@Ахмед Белибердыев пишет:
А чего же тут сложного?
Не знаю, мне никогда не приходилось вести игры в роли Мастера. Думаю, что это сложно. Нужно же и за игрой следить, и сюжет вовремя менять, и вовремя вмешаться, чтобы игроки не только не "подрались", но и остались довольны, и захотекли играть дальше...
Думаю, сложно ((


как всегда, имхо
Вернуться к началу Перейти вниз
Anakonda

avatar

Сообщения : 1281
Дата регистрации : 2011-06-22
Настроение : с улыбкой

СообщениеТема: Re: Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?   Ср Дек 14, 2011 9:37 pm

То есть, получается, что принципиальной разницы в игре и со-авторстве нет, если я правильно поняла ваши слова. Или опять не поняла?


как всегда, имхо
Вернуться к началу Перейти вниз
Irena

avatar

Сообщения : 525
Дата регистрации : 2011-07-20

СообщениеТема: Re: Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?   Чт Дек 15, 2011 1:32 am

@Anakonda пишет:
а когда процесс закончен или долго длится, он не считается "общественно-массовым" произведением?
Не знаю. Это Каса скорее ответит - у нее больший опыт. По-моему, лит. игры далеко не всегда превращаются в законченное произведение, интересное для постороннего читателя. И превращаются ли?
@Anakonda пишет:
получается, что принципиальной разницы в игре и со-авторстве нет,
Почему же - есть.
Цель соавторства - создать нечто цельное, с внятным сюжетом и единым стилем. Этому подчинено всё, и один соавтор может шпынять другого, если ему не нравится предложенный вариант, и они будут сидеть и переделывать, пока написанное не устроит обоих.
Цель игры - игра. Чтобы было интересно вот сейчас, в данный момент. Единого стиля в ней нет (то есть, теоретически, участники могут договориться писать в таком-то стиле - но обычно пишут, кто во что горазд). Я-участник прихожу, читаю, что происходило до меня, и быстренько сочиняю интересный ход для моего героя. Чего хотели остальные - их проблема, пускай теперь выкручиваются и думают, как ответить. Они не могут сказать мне: а почему твой герой дал моему по морде и откуда он вообще умеет драться? Умеет - потому что я так хочу, и по морде дал по той же причине))) Ходи, дорогой, теперь с подбитым глазом ))) Никто не будет переписывать написанное, править детали, искать ляпы. Что было написано вчера - это вчера, а сегодня играем дальше. Главное - уметь быстро придумать занимательную ситуацию.
(Вот поэтому я никогда не играю - не умею быстро Sad )
То есть, если потом вдруг возникнет желание делать из игры книжку, ее надо будет долго чистить и шлифовать.
Вернуться к началу Перейти вниз
PKL

avatar

Сообщения : 1463
Дата регистрации : 2011-09-04
Откуда : Айчерани
Настроение : Караул устал...

СообщениеТема: Re: Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?   Чт Дек 15, 2011 3:09 am

@Irena пишет:
Цель соавторства - создать нечто цельное, с внятным сюжетом и единым стилем.

Совсем не обязательно единым стилем. При повествовании от разных героев стиль может быть совершенно различным.

@Irena пишет:
Умеет - потому что я так хочу, и по морде дал по той же причине))) Ходи, дорогой, теперь с подбитым глазом )))

Э, нет! Базовые способности героев задаются в самом начале игры. И все знают - что этот вот умеет дать в глаз, а тот мухи не обидит. Smile
И описываемые ситуации должны быть из числа допускаемых предыдущим развитием.

@Irena пишет:
То есть, если потом вдруг возникнет желание делать из игры книжку, ее надо будет долго чистить и шлифовать.

А вот это бесспорно.
Но сюжет и тайм-план уже будут готовы.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://guasumorotianja.livejournal.com/
Irena

avatar

Сообщения : 525
Дата регистрации : 2011-07-20

СообщениеТема: Re: Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?   Чт Дек 15, 2011 4:07 am

@PKL пишет:
При повествовании от разных героев стиль может быть совершенно различным.
Да, но в определенных рамках. А если уж идет авторский текст...
@PKL пишет:
Базовые способности героев задаются в самом начале игры. ...
И описываемые ситуации должны быть из числа допускаемых предыдущим развитием.
Я сужу только по тому, что де факто вижу в играх Embarassed А вижу я - пришел, увидел, победил. Smile

Или вот как-то Каса на пару с... Айной? - выкладывала фрагмент, про ведьмочку с котом; я, думая, что это совместная повестушка, начала "а почему тут вот так, а здесь не стыкуется, а там бы подробнее прописать..." - всякое такое. А мне говорят: так это же игра! Это мы приглашаем желающих поучаствовать! И все вопросы тут же отпали )))
(Кстати, так история эта и заглохла? Жаль... Игра или нет - а из-под пера Касы читалось весьма приятно).
Вернуться к началу Перейти вниз
PKL

avatar

Сообщения : 1463
Дата регистрации : 2011-09-04
Откуда : Айчерани
Настроение : Караул устал...

СообщениеТема: Re: Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?   Чт Дек 15, 2011 4:17 am

@Irena пишет:
Я сужу только по тому, что де факто вижу в играх

Игра игре, как и игрок игроку, рознь. Опять же предыдущий опыт накладывает свой отпечаток. Фэнтезийные игры в этом отношении полегковеснее, военные и альтисторические - поосновательнее.
Поскольку я неоднократно участвовал в играх типа "Военная Альтернатива", где априори все должно было быть только с учетом реальных возможностей, то знаю немало примеров, где все развитие определяется предыдущими шагами участников.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://guasumorotianja.livejournal.com/
Каса Моор-Бар

avatar

Сообщения : 3649
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?   Чт Дек 15, 2011 10:06 am

Из всего вышесказанного мне больше всего нравится такая версия: творчество (совместное) затевается ради написание совместной книжки, игра же затевается ради получения удовольствия от процесса.
Я писала и в соавторстве, и довольно много - в играх. Могу сказать следующее:
Соавторство - это всегда компромисс и разделение труда. И постоянная готовность идти на уступки. Это полное взаимопонимание с соавтором, и принятие его видения героев. Это две лошадки, тянущие телегу в одну сторону.
А игра - это всегда лебедь, рак, да щука. Причем чем ярче будут эти животные, тем лучше. Поэтому в игре так важен некий Сыч, сидящий на козлах - то есть, Мастер. Исходя из того, что он, по определению, хочет, чтобы повозка все же катилась, несмотря на лебедь-рака-щуку, он и должен действовать тогда, когда нужно для пользы игры, и так, как это нужно для пользы оной. При хорошей сыгранности мастер вообще может уйти в тень, и даже, якобы, пустить все на самотек. Но в случае необходимости, его цель - встряхнуть игру, убрать зависших героев, ввести новых, нужных по сюжету, ботов, подать реплики персонажам, повернуть игру неожиданным боком. Вот так я мыслю. Может, и неправильно. Smile


- Что может быть хуже пятницы 13-го? - Понедельник. - 13-го? - Любой!..
Вернуться к началу Перейти вниз
PKL

avatar

Сообщения : 1463
Дата регистрации : 2011-09-04
Откуда : Айчерани
Настроение : Караул устал...

СообщениеТема: Re: Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?   Чт Дек 15, 2011 10:23 am

@Каса Моор-Бар пишет:
Из всего вышесказанного мне больше всего нравится такая версия: творчество (совместное) затевается ради написание совместной книжки, игра же затевается ради получения удовольствия от процесса.

Мне думается, что возможен вариант совмещения книги и игры, когда на первом этапе соавторы в игровой форме разыгравают сюжет за разных персонажей, а потом приняв получившийся ход событий за основу - дошлифовывают текст до уровня полноценной книги.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://guasumorotianja.livejournal.com/
Каса Моор-Бар

avatar

Сообщения : 3649
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?   Чт Дек 15, 2011 11:25 am

@PKL пишет:
дошлифовывают текст до уровня полноценной книги.
хм, тут свои сложности. Как быть с авторскими кусками? скажем, я вижу, что написанное выбивается из стилистики. А автор настаивает - не тронь мои синонимы. Забить, помять, как считаю правильным? Для книжки это однозначно пользительно, для авторов, если они считают себя Авторами - жесткая обида с выяснением отношений.
Есть, есть у меня игры, из которых вполне можно было бы делать книгу, но - вот этот, авторский, момент останавливает. Как с ними разобраться, ведь они тоже вроде как в своем праве?


- Что может быть хуже пятницы 13-го? - Понедельник. - 13-го? - Любой!..
Вернуться к началу Перейти вниз
PKL

avatar

Сообщения : 1463
Дата регистрации : 2011-09-04
Откуда : Айчерани
Настроение : Караул устал...

СообщениеТема: Re: Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?   Чт Дек 15, 2011 12:12 pm

@Каса Моор-Бар пишет:
Как быть с авторскими кусками? скажем, я вижу, что написанное выбивается из стилистики.

Стилистики чего?
Тут как бы два уровня -
1. повествование от Автора (здесь уж надо договариваться - кто именно пишет и/или согласовывать позиции);
2. повествование от лица персонажей. Здесь приоритет того, чей персонаж.

Но, по большому счету, все сводится к умению соавторов прислушиваться к чужому мнению и подчинять свое ЭГО общим задачам.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://guasumorotianja.livejournal.com/
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Лит.игра - что это и чем отличается от со-авторства?
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 5На страницу : 1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
7 Небо :: Литературное творчество :: Проза форумчан-
Перейти: