Фэнтези форум
 
ФорумПорталКалендарьГалереяЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Гудбай Кавказ

Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий

Поддерживаете ли Вы идею предоставления независимости национальным республикам Северного Кавказа и отделения их от России?
Да
38%
 38% [ 3 ]
Нет
62%
 62% [ 5 ]
Всего проголосовало : 8
 

АвторСообщение
One-Above-All

avatar

Сообщения : 216
Дата регистрации : 2011-06-16

СообщениеТема: Гудбай Кавказ   Чт Ноя 10, 2011 7:38 pm

Кавказ… Сегодня это слово звучит для русского человека как нечто чуждое и угрожающее. Давно отошли в прошлое иные, доброжелательные ассоциации в духе «всесоюзной здравницы», остались лишь тревожные сообщения в новостях о все учащающихся преступлениях на территории России в которых фигурируют кавказцы и усиливающейся волне терроризма на самом Северном Кавказе. Кроме того, осталась тяжелая, болезненная память о двух чеченских войнах, первая из которых по вине властей была проиграна вчистую, а вторая «выиграна» так необычно, что «победа» обернулась для российского общества и экономики куда хуже поражения…

Перед каждым государством в определенные периоды существования возникает серьезная проблема, не разрешив которую, оно подписывает себе смертный приговор. Сегодня глобальный вопрос для России звучит так: «Быть или не быть дальше Северному Кавказу в составе Российской Федерации?».

Почему именно эта проблема на данном этапе стала ключевой для всего общества, для страны? Потому, что есть ряд общеизвестных фактов. И каждый из них превратился в знак вопроса, подкрепленный выстрелами, взрывами и смертями.

1. Кавказ никогда не желал становиться частью России.

Ни один образованный человек не будет спорить с этим фактом. Даже в школьной программе изучают литературные произведения на «кавказскую» тему: «Валерик», «Хаджи-Мурат», «Кавказский пленник» и др. В отличие от других регионов, которые вошли в состав России на более или менее взаимовыгодных условиях, Кавказ был, в прямом смысле слова, завоеван ради транзитного пути в Закаспийскую часть Евразии. С тех пор расклады геополитики давно изменились, многое стало неактуальным, но кавказцы за несколько веков твердо усвоили: русские сюда пришли с войной. И поэтому мстили и мстят нам.
Вопрос: зачем держать в составе своей страны регион, который на протяжении почти двухсот лет ведет войну с «метрополией» (то есть, всей остальной Россией) и пропитался ненавистью (небезосновательной) ко всем русским?

2. Кавказ – регион, экономика которого представляет собой «черную дыру».

26 июля 2011 года Минрегион России подготовил программу развития Северного Кавказа, в рамках которой планируется влить туда почти 4 триллиона рублей до 2025 года. Вдумайтесь в эту цифру! Деньги возьмут из федерального бюджета – а значит, сотни больниц, детских садов, школ, дорог в остальных регионах России не будут построены. Принесет ли это результат? За десять лет бешеного дотирования безработица в республиках Кавказа осталась почти на прежнем уровне, рабочих мест так и не было создано, а деньги осели в карманах «хозяев» кавказских республик.
Вопрос: у нас так много денег, что мы можем позволить их тратить на «привилегированные регионы»? И не служит ли этот денежный поток причиной стагнации кавказских республик, которые в случае независимости могли бы получить импульс к развитию?

3. Кавказ – чуждый для России в культурном, религиозном и этическом планах регион.

Мы и они думаем по-разному, у нас и у них разные стандарты поведения, понятие о том, что хорошо и что плохо. Это обусловлено массой причин, и нет никакого смысла ввязываться в бесконечный спор, кто лучше относится к старшим и где более нравственны женщины. Проблема состоит в том, что кавказцам явно «тесно» в рамках российских законов и устоявшихся норм поведения, а российское общество, чем дальше, тем больше не готово проявлять толерантность к чуждому менталитету. Намеренно воздержимся от приведения печальных примеров таких ситуаций, когда «разница мировосприятия» приводила к масштабным столкновениям. Просто приведем на память слова: Сальск, Кондопога, лагерь «Дон», Манежная площадь, Сагра. Этот печальный список можно продолжать долго.
Вопрос: может быть, пусть кавказцы живут не в России, а в своих государствах, где, например, по ночам будет разрешена лезгинка со стрельбой в воздух, похищение невест, кровная месть и другие национальные обычаи?

4. Кавказ – регион, жители которого сами не очень-то хотят находиться в составе России.

Для жителей Кавказа более или менее весомый довод в пользу нахождения под флагом РФ – нескончаемые потоки денег из федерального центра. Но это выгодно кавказцам, а не нам. Если более справедливо отрегулировать распределение средств, то у жителей Северного Кавказа не останется никаких серьезных аргументов против собственной суверенности. Обретя независимость, Кавказ получит возможность проводить любые экономические и социальные эксперименты безо всякого давления со стороны своего большого соседа. Более того, кавказцы, наконец, самостоятельно смогут выбрать власть по своему вкусу, сменив ею кремлевских ставленников.
Вопрос: не пора ли расторгнуть этот странный «брак» с обоюдного согласия сторон?

Я приглашаю всех наших форумчан высказать свое мнение на эту тему. Проблема так стара и так по-прежнему остро актуальна, что пора ее решить совместно и навсегда – без ненависти, насилия и войны.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://ra-kor.xclan.ru/
Ахмед Белибердыев

avatar

Сообщения : 369
Дата регистрации : 2011-07-12
Откуда : Оттуда

СообщениеТема: Re: Гудбай Кавказ   Чт Ноя 10, 2011 8:44 pm

Здесь две стороны медали.
Одна это - Кавказ это гемморой и давайте от него избавимся. Пускай джигиты живут по своим "законам гор" раз не умеют себя вести в цивилизованном обществе. И думаю подавляющее большинство будет за этот вариант.
А другая это - Если отпустить Кавказ, то где гарантия что завтра в свободное плавание не захочет Татарстан, Башкортостан, ещё какая нибудь Бурятия. И станет Московия снова тем, чем была раньше, то есть не самым большим на карте княжеством.
Вернуться к началу Перейти вниз
One-Above-All

avatar

Сообщения : 216
Дата регистрации : 2011-06-16

СообщениеТема: Re: Гудбай Кавказ   Пт Ноя 11, 2011 8:19 am

В джигитах ли только дело? Просто советую учесть какую дань платит Москва Кодырову, чтоб была видимость мира в этой самой чечне (никто же не будет отрицать, что президент чеченской республики и все ее вооруженные силы - боевики, отказавшиеся от своих дел только на словах и то пока им щедро платят). А ведь времена татарского ига давно прошли. И разве это нормально, когда ЦЕЛАЯ России отдает деньги налогоплательщиков какой-то горной республике.
Ну и "джигиты" конечно...

С другой стороны, если таки отсоединение произойдет, то гуд бай нефть и привет нато на ближайшем юге.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://ra-kor.xclan.ru/
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Гудбай Кавказ   Пт Ноя 11, 2011 2:16 pm

One-Above-All, именно. Если Россия уйдет с Кавказа, кто-то туда придет. Хочешь натовские войска там? А каких-нибудь исламистов? Или Китай?
Я не к тому, чтобы в угоду геополитике похерить право наций на самоопределение, а к тому, что все не сводится к "сам буду есть леденцы" или "поделюсь с соседом".
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
One-Above-All

avatar

Сообщения : 216
Дата регистрации : 2011-06-16

СообщениеТема: Re: Гудбай Кавказ   Пт Ноя 11, 2011 2:40 pm

То есть нам нужна земля, но сильно не нужны населяющие ее люди? Так?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://ra-kor.xclan.ru/
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Гудбай Кавказ   Пт Ноя 11, 2011 2:54 pm

One-Above-All, ну надо сперва подумать, кто это "мы". Мне, может, и вообще люди не нужны, ни там, ни тут... Ну за некоторым исключением.
P.S. Я это конечно преувеличил, для пущей ясности. В Чечне я не бывал, но среди "нас", факт, есть люди, которые мне нужны, а есть, которые не нужны.
Наверно, и в Чечне так.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Азог

avatar

Сообщения : 328
Дата регистрации : 2011-06-04

СообщениеТема: Re: Гудбай Кавказ   Пт Ноя 11, 2011 3:32 pm

Боюсь, что отделения Кавказа проблемы не решит. Подозреваю, что спустя некоторое время бывшие боевики начнут набеги на прилегающие терретории России (возможно с подачки того же НАТО, исламистов и т.п.), отвечать на которые будет не просто.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ахмед Белибердыев

avatar

Сообщения : 369
Дата регистрации : 2011-07-12
Откуда : Оттуда

СообщениеТема: Re: Гудбай Кавказ   Пт Ноя 11, 2011 3:50 pm

@Азог пишет:
отвечать на которые будет не просто.
Значит маленький и построенный на песке Израиль способен отвечать на такие набеги и вполне даже лихо вламывать набегающим таких люлей во все дыры, что мало им не кажется, а огромная Россия не способна закрыть крохотный кусочек границы между собой и каким-то средневековым чуркестаном?
Вернуться к началу Перейти вниз
One-Above-All

avatar

Сообщения : 216
Дата регистрации : 2011-06-16

СообщениеТема: Re: Гудбай Кавказ   Пт Ноя 11, 2011 4:11 pm

Линдор Айвендил, говоря "мы" я подразумевал Россию и ее интересы, в том числе интересы ее жителей. Нам нужна территория Кавказа так же, как и двести лет назад + ее потеря не просто лишит нас "плюшек", но и добавит проблем. Самое обидное, что в данном случае два минуса не дают плюс. Бородатое же и неадекватное население гор нам явно не нужно, от него одни проблемы. Вот как добиться нужного нам результата, чтоб и территория осталась и население внезапно все куда-то исчезло? Думаю вот тот самый вопрос о котором стоит задуматься, а не "отделять или нет".

Ахмед Белибердыев, мне нравится направление ваших мыслей.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://ra-kor.xclan.ru/
Азог

avatar

Сообщения : 328
Дата регистрации : 2011-06-04

СообщениеТема: Re: Гудбай Кавказ   Пт Ноя 11, 2011 4:18 pm

@Ахмед Белибердыев пишет:
Значит маленький и построенный на песке Израиль способен отвечать на такие набеги и вполне даже лихо вламывать набегающим таких люлей во все дыры, что мало им не кажется, а огромная Россия не способна закрыть крохотный кусочек границы между собой и каким-то средневековым чуркестаном?
Вломить не сложно... когда нам ни кто не мешает, а мешать нам начнут. Помните, как с Грузией было? Тогда ограничились в основном ором, но запросто могли ввести какие-нибудь санкции. В этом как раз и есть сложность.
Пока Кавказ (точнее его часть) часть нашей страны замирять его легче.
Вернуться к началу Перейти вниз
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Гудбай Кавказ   Сб Ноя 12, 2011 10:12 am

@One-Above-All пишет:
говоря "мы" я подразумевал Россию и ее интересы, в том числе интересы ее жителей... Бородатое же и неадекватное население гор нам явно не нужно
Ну, друг любезный. Интересы компании Лукойл не всегда совпадают с моими интересами. Мне "явно нужно", чтобы в мире было как можно больше разнообразия, в том числе разнообразия культур. А уж для филологов "бородатое население гор", с его многообразием своеобразнейших языков вообще клад.
А ты бы хотел, чтобы все были как роботы-андроиды с конвейера?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
One-Above-All

avatar

Сообщения : 216
Дата регистрации : 2011-06-16

СообщениеТема: Re: Гудбай Кавказ   Пн Ноя 14, 2011 6:56 pm

Азог, "замирять" немаленькой такой данью и возможностью творить с жителями других регионов любые непотребства? Мне такое вот положение дел не нравится.


Линдор Айвендил, клерики граммотона... было бы неплохо. Но честно, будь на то моя воля, я бы избавился от подобного клада в пользу более покладистых и развитых культур. Этот клад сравни динозаврам, а разве кто-то испытывает неудобства из-за отсутствия доисторических рептилий?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://ra-kor.xclan.ru/
Азог

avatar

Сообщения : 328
Дата регистрации : 2011-06-04

СообщениеТема: Re: Гудбай Кавказ   Вт Ноя 15, 2011 7:13 am

@One-Above-All пишет:
Азог, "замирять" немаленькой такой данью и возможностью творить с жителями других регионов любые непотребства? Мне такое вот положение дел не нравится.
Ну можно перестать откупаться и позволять им творить что заблагорассудится, и тогда ИМХО результат получится такой же, как при предоставлении Кавказу независимости - боевики возьмутся за старое. И тогда замирять предется уже силой, а это лучше делать внутри своей страны, чем вторгаться в сопредельную свежесозданную республику (или там эмират, не важно)
Вернуться к началу Перейти вниз
Ахмед Белибердыев

avatar

Сообщения : 369
Дата регистрации : 2011-07-12
Откуда : Оттуда

СообщениеТема: Re: Гудбай Кавказ   Вт Ноя 15, 2011 9:31 am

@Азог пишет:
и тогда ИМХО результат получится такой же, как при предоставлении Кавказу независимости
Здаёцо мне, что после предоставления Кавказу независимости, все эти боевики в первую очередь начнут радостно резать друг друга. Например власть Кадырова в Чечне держится в первую очередь на русских, а если русские уйдут, то появится много претендентов на кресло "академика и отца народа". И у каждого претендента будет своя маленькая армия.
Вернуться к началу Перейти вниз
Каса Моор-Бар

avatar

Сообщения : 3649
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Гудбай Кавказ   Вт Ноя 15, 2011 10:15 am

так может, вот она, панацея? "Разделяй, и властвуй"?


- Что может быть хуже пятницы 13-го? - Понедельник. - 13-го? - Любой!..
Вернуться к началу Перейти вниз
Ахмед Белибердыев

avatar

Сообщения : 369
Дата регистрации : 2011-07-12
Откуда : Оттуда

СообщениеТема: Re: Гудбай Кавказ   Вт Ноя 15, 2011 11:35 am

@Каса Моор-Бар пишет:
так может, вот она, панацея? "Разделяй, и властвуй"?
Про это давно все знают, только вот "друг Рамзан" обеспечивает Вове Пу стопицот процентов на всех выборах, и ясен перец Вова Пу от такого друга ни в жисть не откажется.
А если ещё как сейчас говорят из кавказцев будут набирать спецбатальоны для "пресечения возможных внутренних беспорядков", а по сути карательные полицейские силы, готовые выполнить любой приказ внутри страны против населения этой страны (которое для кавказцев по сути чужое) то и подавно.
Вернуться к началу Перейти вниз
One-Above-All

avatar

Сообщения : 216
Дата регистрации : 2011-06-16

СообщениеТема: Re: Гудбай Кавказ   Ср Ноя 16, 2011 8:05 am

А как по мне панацея сводится к экстерминатусу, проведенному в духе США.

В тему будет:
Вернуться к началу Перейти вниз
http://ra-kor.xclan.ru/
Ingwar

avatar

Сообщения : 593
Дата регистрации : 2011-06-24
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Гудбай Кавказ   Ср Ноя 16, 2011 11:33 am

Надо просто ликвидировать все, так называемые, национальные республики.
В том числе, на Кавказе. И установить там военное управление по примеру царских генерал-губернаторств. Да и кавказская "черта осёдлости" не помешает.
Вернуться к началу Перейти вниз
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Гудбай Кавказ   Пт Ноя 18, 2011 12:42 pm

"Народ, угнетающий другой народ, кует собственные цепи"(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Ingwar

avatar

Сообщения : 593
Дата регистрации : 2011-06-24
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Гудбай Кавказ   Пт Ноя 18, 2011 2:10 pm

А государство, позволяющее диким народам угнетать государствообразующий народ, саморазрушается.
Вернуться к началу Перейти вниз
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Гудбай Кавказ   Пт Ноя 18, 2011 2:52 pm

Ingwar, ну себя-то диким никто не считает... А государство и есть инструмент угнетения.
Елейный и радостный голосок- объявление:
"Дорогие пассажиры! С целью обеспечения вашей безопасности органы правопроядка будут проверять ваши документы и вещи..."
Понимаешь, вся Система абсурдна... Как ни погляди. И это не только о России. Вообще в мире все так.
Поэтому не стану я отвечать на вопрос ни да, ни нет. Ни, тем более "не знаю".
Потому что
ONE SOLUTION - REVOLUTION.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Гудбай Кавказ   Сб Ноя 19, 2011 10:18 am

"Дорогие кинозрители! В целях обеспечения вашей безопасности выходите из зала с поднятыми вверх руками..."
"Дорогие...и т.д...в целях обеспечения...и т.д. ...просим вас лечь на пол и заложить руки за голову..."
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Азог

avatar

Сообщения : 328
Дата регистрации : 2011-06-04

СообщениеТема: Re: Гудбай Кавказ   Сб Ноя 19, 2011 10:28 am

Правила, это такая книжка, которая написана кровью тех, кто пытался поступать по другому (с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Гудбай Кавказ   Сб Ноя 19, 2011 10:51 am

Азог, да, но какой вывод?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Азог

avatar

Сообщения : 328
Дата регистрации : 2011-06-04

СообщениеТема: Re: Гудбай Кавказ   Сб Ноя 19, 2011 11:15 am

@Линдор Айвендил пишет:
Азог, да, но какой вывод?
Система (по сравнению с вараврством) здорово облегчает жизнь (хотя и сама добавляет сложностей) и спасла моного жизней.
P.S. Тема не о Системе и Государстве, а о Кавказе и народах, его населяющих.


Последний раз редактировалось: Азог (Сб Ноя 19, 2011 6:52 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Гудбай Кавказ   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Гудбай Кавказ
Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
7 Небо :: Свободный отдел :: Беседы на темы-
Перейти: