Фэнтези форум
 
ФорумПорталКалендарьГалереяЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Любая дискуссия с чего-то начинается.

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
BREN

avatar

Сообщения : 129
Дата регистрации : 2011-07-30

СообщениеТема: Любая дискуссия с чего-то начинается.   Чт Авг 18, 2011 8:19 pm

Данная тема создана для тех, кто хочет обсудить, оспорить или начать конструктивную дискуссию по-поводу любых высказываний либо заявлений других участников форумного сообщества.
Что для этого нужно? Приведите цитату или весь контекст предлагаемого Вами сообщения другого пользователя и объясните, что Вас в нем "зацепило" или не устраивает.

Ответная сторона может начать новую тему в этом разделе, дабы при желании объяснится или опровергнуть утверждения оппонента.

PS:Это не страничка жалоб. По вопросам ненормативной лексики или нарушений правил форума обращайтесь прямо к модераторам раздела, в котором Вы заметили подобное.
Вернуться к началу Перейти вниз
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Любая дискуссия с чего-то начинается.   Сб Ноя 26, 2011 1:08 pm

Читая посты PKL почему-то вспомнил глупый анекдот про психов.
Психиатр дает пациенту лист бумаги и просит что-нибудь нарисовать.
Вот псих рисует восемь квадратиков. В первом квадратике - черточка, во втором- две черточки, в третьем - три...в восьмом, соответственно - восемь.
Доктор рассматривает лист:
- И что это значит?
Псих объясняет:
- Первый квадратик - комната, в нем голая женщина. Второй - комната, в нем две голых женщины, третий - комната, в ней...

- Понятно, -говорит врач, -не продолжайте, в ней три голых женщины, в восьмой - восемь голых женщин...
Псих:
- ДОКТОР!!!ДА ВЫ СЕКСУАЛЬНЫЙ МАНЬЯК!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
PKL

avatar

Сообщения : 1463
Дата регистрации : 2011-09-04
Откуда : Айчерани
Настроение : Караул устал...

СообщениеТема: Re: Любая дискуссия с чего-то начинается.   Сб Ноя 26, 2011 1:34 pm

Линдор Айвендил, вот стоит закрутить роман с ведьмой - сразу "сексуальный маньяк"!

Мы же не рассматриваем, к какой из фессалийских ведьм граф Паприка телепортируется из Древнего Рима и чем они там занимаются!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://guasumorotianja.livejournal.com/
Айна
почётный форумчанин
avatar

Сообщения : 1248
Дата регистрации : 2011-06-02
Откуда : миры Энрофа

СообщениеТема: Re: Любая дискуссия с чего-то начинается.   Сб Ноя 26, 2011 1:36 pm

Так, так, это на что (на кого?) намек? Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Любая дискуссия с чего-то начинается.   Сб Ноя 26, 2011 1:39 pm

PKL пишет:
Мы же не рассматриваем, к какой из фессалийских ведьм граф Паприка телепортируется из Древнего Рима и чем они там занимаются!
Вы не рассматриваете, потому, что граф Паприка не собирается это смаковать=)
Ну один раз написал - ладно, чего не бывает. НО когда мотив насилия почти слово в слово повторяется в словеске и худ. творчестве - это уже симптом...
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
PKL

avatar

Сообщения : 1463
Дата регистрации : 2011-09-04
Откуда : Айчерани
Настроение : Караул устал...

СообщениеТема: Re: Любая дискуссия с чего-то начинается.   Сб Ноя 26, 2011 1:50 pm

Линдор Айвендил пишет:
НО когда мотив насилия почти слово в слово повторяется в словеске и худ. творчестве - это уже симптом...

Линдор Айвендил, здесь фокус в том, что "художественное творчество" написано примерно месяца за два до словески. Здесь и сейчас просто было выложено.

Что касается симптомов - главный могу сказать - "слишком тесное сживание с отыгрываемой эпохой/персонажем" со всеми присущими достоинствами/недостатками.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://guasumorotianja.livejournal.com/
PKL

avatar

Сообщения : 1463
Дата регистрации : 2011-09-04
Откуда : Айчерани
Настроение : Караул устал...

СообщениеТема: Re: Любая дискуссия с чего-то начинается.   Сб Ноя 26, 2011 1:52 pm

Айна пишет:
Так, так, это на что (на кого?) намек?

На графа Паприку, обещавшего познакомить Касу с одной из таких ведьм. А разве Фессалия имеет отношение к Литве? Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
http://guasumorotianja.livejournal.com/
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Любая дискуссия с чего-то начинается.   Сб Ноя 26, 2011 1:59 pm

PKL пишет:
"художественное творчество" написано примерно месяца за два до словески.
То есть интерес к теме не ослабевает.
PKL пишет:
"слишком тесное сживание с отыгрываемой эпохой/персонажем"
Так это выбор автора, с какой темой сживаться и насколько тесно.
Помнится, читал я одного средневекового японца, он, описывая сексуальный контакт, писал только "развязывался пояс", "перепутались рукава". И я, такой догадливый, сразу все понял.
А это, ИМХО, такой дешевый прием - возбудить эмоции.
Пример: покажи обезьяне (делались опыты) фильм с лужей крови, и она будет вопить от ужаса. Но мы не обезьяны, с нами можно и потоньше работать.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
PKL

avatar

Сообщения : 1463
Дата регистрации : 2011-09-04
Откуда : Айчерани
Настроение : Караул устал...

СообщениеТема: Re: Любая дискуссия с чего-то начинается.   Сб Ноя 26, 2011 2:40 pm

Линдор Айвендил пишет:
Так это выбор автора, с какой темой сживаться и насколько тесно.

Вообще говоря у меня еще ТРИ темы параллельно в работе. И со всеми сживаюсь достаточно тесно. Хотя там и близко ничего похожего нет.
С другой стороны - человеческая жизнь без сексуальных отношений невозможна. Так что не знаю, как другие, а я эту сторону жизни буду продолжать описывать.

Линдор Айвендил пишет:
Помнится, читал я одного средневекового японца, он, описывая сексуальный контакт, писал только "развязывался пояс", "перепутались рукава". И я, такой догадливый, сразу все понял.

А я сказки "Тысячи и одной ночи" Wink

И тоже сразу понимал, что такое "жемчужина несверленная" или "кобылица, другим не объезженная" - предлагаете все время в таком стиле писать?
Или, может, как китайцы про "нефритовый стержень, смявший лепестки розы"?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://guasumorotianja.livejournal.com/
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Любая дискуссия с чего-то начинается.   Сб Ноя 26, 2011 2:45 pm

PKL пишет:
И тоже сразу понимал, что такое "жемчужина несверленная" или "кобылица, другим не объезженная" - предлагаете все время в таком стиле писать?
Или, может, как китайцы про "нефритовый стержень, смявший лепестки розы"?
Да вроде так интереснее. Но у вас так не получится. Наверно, надо найти какие-то другие образы. Может, Г.Гессе возьмете за образец? Как-то у него получается без непотребства.
PKL пишет:
человеческая жизнь без сексуальных отношений невозможна
А сексуальная жизнь без насилия? Возможна? В двух темах у вас мужчина бьет женщину, и кончается это взаимными ласками. Худшей мерзости, извините, не придумать.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
PKL

avatar

Сообщения : 1463
Дата регистрации : 2011-09-04
Откуда : Айчерани
Настроение : Караул устал...

СообщениеТема: Re: Любая дискуссия с чего-то начинается.   Сб Ноя 26, 2011 2:57 pm

Линдор Айвендил пишет:
Может, Г.Гессе возьмете за образец?

А почему не "Гаврилиаду" Пушкина взять за образец! Wink

Или Овидия?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://guasumorotianja.livejournal.com/
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Любая дискуссия с чего-то начинается.   Сб Ноя 26, 2011 3:01 pm

PKL пишет:
А почему не "Гаврилиаду" Пушкина взять за образец!
Можно и его. Если сумеете.Ничего тошнотворного я в "ГавриИлиаде" не узрел.
P.S. Гаврилиада (с одним "и") была у Ильфа и Петрова.
Каса


Последний раз редактировалось: Линдор Айвендил (Сб Ноя 26, 2011 3:05 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Каса Моор-Бар

avatar

Сообщения : 3649
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Любая дискуссия с чего-то начинается.   Сб Ноя 26, 2011 3:04 pm

Линдор Айвендил пишет:
В двух темах у вас мужчина бьет женщину, и кончается это взаимными ласками.
Э, пардон, можно встрять любопытным ведьмовским носом?
А что это за темы? Ну, одна - в творчестве, тут автор хозяин-барин, лепит-пишет своих героев как ему душа просит, а мы - "не любо, не слушай, а врать не мешай". А вторая? я что-то пропустила?
Или речь о посиделках, и Касе на корабле?
Если да, то ласки тут весьма своеобразные - Каса "приласкала" партнера пулькой в плечо. То еще удовольствие Smile


- Что может быть хуже пятницы 13-го? - Понедельник. - 13-го? - Любой!..
Вернуться к началу Перейти вниз
PKL

avatar

Сообщения : 1463
Дата регистрации : 2011-09-04
Откуда : Айчерани
Настроение : Караул устал...

СообщениеТема: Re: Любая дискуссия с чего-то начинается.   Сб Ноя 26, 2011 3:06 pm

Линдор Айвендил пишет:
А сексуальная жизнь без насилия? Возможна? В двух темах у вас мужчина бьет женщину, и кончается это взаимными ласками. Худшей мерзости, извините, не придумать.

Возможна.

Но если вы не знаете - очень часто после сильнейшего стресса мужчины "разряжаются" в сексе. Вы можете считать это сколь угодно неправильным, но это жизнь. И никуда от этого не деться.
Можно привести на этот счет труды военных психологов - только зачем? Это было, есть и будет.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://guasumorotianja.livejournal.com/
PKL

avatar

Сообщения : 1463
Дата регистрации : 2011-09-04
Откуда : Айчерани
Настроение : Караул устал...

СообщениеТема: Re: Любая дискуссия с чего-то начинается.   Сб Ноя 26, 2011 3:07 pm

Каса Моор-Бар пишет:
А вторая? я что-то пропустила?
Или речь о посиделках, и Касе на корабле?

Я так понял, что да. Имеется в виду именно это.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://guasumorotianja.livejournal.com/
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Любая дискуссия с чего-то начинается.   Сб Ноя 26, 2011 3:07 pm

Каса Моор-Бар, да, в "Посиделках" ему разгуляться не удалось. Но и тут он постарался как мог: "Каса съежилась" и т.п.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Любая дискуссия с чего-то начинается.   Сб Ноя 26, 2011 3:10 pm

PKL пишет:
Вы можете считать это сколь угодно неправильным, но это жизнь. И никуда от этого не деться.
А почему бы вам не отписать подробнейшим образом понос своего супергероя, как там из какой дыры что выливается. Зачем ограничиваться словесным поносом.Ведь расстройство желудка - это жизнь, правильно это или нет.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
PKL

avatar

Сообщения : 1463
Дата регистрации : 2011-09-04
Откуда : Айчерани
Настроение : Караул устал...

СообщениеТема: Re: Любая дискуссия с чего-то начинается.   Сб Ноя 26, 2011 3:15 pm

Линдор Айвендил пишет:
А почему бы вам не отписать подробнейшим образом понос своего супергероя, как там из какой дыры что выливается. Зачем ограничиваться словесным поносом.Ведь расстройство желудка - это жизнь, правильно это или нет.

Если мне действительно потребуется такое описание для каких-то целей - распишу, будьте уверены!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://guasumorotianja.livejournal.com/
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Любая дискуссия с чего-то начинается.   Сб Ноя 26, 2011 3:19 pm

PKL пишет:
Если мне действительно потребуется такое описание для каких-то целей - распишу, будьте уверены!
Не распишете. Если распишете, то лишь однажды. Потому что кайфа от этого не словите. Потому, что, мягко говоря, "пунктик" у вас другой.
Нет, если честно, когда мне было 13 лет, что-то такое мне фантазировалось - по ночам. Днем я этих фантазий стыдился. Потом я это перерос, знаете ли.
Кстати, тема гнусных фантазий поднимается в "Солярисе" Лема. Обратили внимание?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
PKL

avatar

Сообщения : 1463
Дата регистрации : 2011-09-04
Откуда : Айчерани
Настроение : Караул устал...

СообщениеТема: Re: Любая дискуссия с чего-то начинается.   Сб Ноя 26, 2011 3:35 pm

Линдор Айвендил пишет:
Не распишете. Если распишете, то лишь однажды. Потому что кайфа от этого не словите. Потому, что, мягко говоря, "пунктик" у вас другой.

А много вы знаете про мои пунктики? И от чего я кайф ловлю?

Линдор Айвендил пишет:
Кстати, тема гнусных фантазий поднимается в "Солярисе" Лема. Обратили внимание?

А зачем выплескивать свои страхи в чужое произведение?
Этак и в "Мойдодыре" Чуковского некоторые блюстители нравственности видят непотребство : "Вдруг из маминой, из спальни кривоногий и хромой выбегает..."
Вернуться к началу Перейти вниз
http://guasumorotianja.livejournal.com/
Каса Моор-Бар

avatar

Сообщения : 3649
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Любая дискуссия с чего-то начинается.   Сб Ноя 26, 2011 3:40 pm

Линдор Айвендил, ну зачем ты увлекаешься и начинаешь искать чьи-то пунктики? это ведь уже личная жизнь, дружище.
Меня никто не спрашивал, но я все же скажу: в игре поведение Публия в ту самую злополучную ночь считаю достоверным, и автору от меня респект за это. Мне нравится играть в условиях приближенных к реальности. Или я не права? в настоящем Риме, с его тогдашними нравами, Касе пришлось бы гораздо хуже, чем в словеске. да, я понимаю, что может возникнуто такой вариант ответа: "зачем это все писать?". Но если каждый раз думать :"а стоит ли это писать, а может пригладить поведение героя" то и от игры мало что останется.
Пардон, все чистое имхо.


- Что может быть хуже пятницы 13-го? - Понедельник. - 13-го? - Любой!..
Вернуться к началу Перейти вниз
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Любая дискуссия с чего-то начинается.   Сб Ноя 26, 2011 3:53 pm

Каса Моор-Бар, и у меня ИМХО. Да, зачем это писать СМАКУЯ. Или тебе кажется, ПКЛ обличает своего героя?
Что-то мне начинает казаться, что ПКЛ попал однажды в "горячую точку", обстрессился и повел себя нехорошо. Так пусть забудет и не вспоминает никогда.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Каса Моор-Бар

avatar

Сообщения : 3649
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Любая дискуссия с чего-то начинается.   Сб Ноя 26, 2011 4:08 pm

Линдор Айвендил пишет:
Что-то мне начинает казаться, что ПКЛ попал однажды в "горячую точку", обстрессился и повел себя нехорошо.
А зачем публично предполагать что-то о реальной жизни незнакомого человека? Это сделает дискуссию более конструктивной?
И с какой стати ему обличать легата? Его задача, как автора, дать достоверный образ. А обличать и возмущаться уже будем мы, читатели. тебя задело, ты возмущен - так это же здорово! Автор справился со своей задачей. Создал достоверного мерзавца. А то, что его мерзавец не всегда такой - вдвойне хорошо. Значит, образ еще более жизненен. Не смешивайте героя и автора!


- Что может быть хуже пятницы 13-го? - Понедельник. - 13-го? - Любой!..
Вернуться к началу Перейти вниз
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Любая дискуссия с чего-то начинается.   Сб Ноя 26, 2011 4:14 pm

Каса Моор-Бар,есть вещи, которых я не выношу - издевательства над детьми, женщинами и пленными. Хотя знаю, что в "горячих точках" всего этого хватает.
Вот и Спартак у Джованьоли всего этого не любил=)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Любая дискуссия с чего-то начинается.   Сб Ноя 26, 2011 4:16 pm

Каса Моор-Бар пишет:
А обличать и возмущаться уже будем мы, читатели. тебя задело, ты возмущен - так это же здорово! Автор справился со своей задачей.
Если бы я думал, что это так! Пусть подтвердит, и я публично извинюсь.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Любая дискуссия с чего-то начинается.   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Любая дискуссия с чего-то начинается.
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 3На страницу : 1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
7 Небо :: Дуэли поэтов и прозаиков :: Жаркие споры на тему-
Перейти: