Фэнтези форум
 
ФорумПорталКалендарьГалереяЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Вечный спор

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Schtirlitz

avatar

Сообщения : 99
Дата регистрации : 2011-06-23
Откуда : БЛИК

СообщениеТема: Вечный спор   Чт Авг 18, 2011 5:25 pm

Однажды в парке...


Теплый июльский вечер вступал в свои права, оттесняя жаркий и удушливый день. Улицы города постепенно заполнялись людьми. Рабочий день подходил к концу, прохожие больше не сновали с широко распахнутыми глазами, извечно торопясь и опаздывая, а наоборот, спокойно, размеренно направлялись по своим делам. Некоторые, не желая рано возвращаться, домой, прогуливались по нешироким дорожкам центрального парка, дыша свежим вечерним воздухом. На лавочках чинно располагались пенсионеры, устраивая импровизированные шахматно-доминошные турниры, сновали дети, в тени деревьев томно вздыхали влюбленные парочки. В глубине парка можно было увидеть группы молодых людей, оккупировавших столики небольших кафешек. Сквозь музыку слышались голоса: студенты живо обсуждали прошедший день.
Кто-то гонял на скейтах, роликах. Другие, притащив магнитофон, устроили уличные состязания по фристайлу, собрав большое количество любопытных зрителей. Одним словом – обычный вечер в обычном городке, коих сотни в нашей огромной стране.
На лавочке возле памятника основателям города, примостился светловолосый молодой человек лет двадцати-двадцати пяти, одетый в модные нынче льняные брюки свободного кроя и такую же рубаху. Парень вольготно раскинулся на скамейке, закинув ногу за ногу, и иронично посмеиваясь, взирал на произведение искусства неизвестного скульптора. Причина была довольно банальной. Какой-то местный шутник умудрился водрузить на головы чинных господ – основателей две картонные коробки с изображенными на них лицами персонажей популярной среди молодежи передачи музыкального канала МТV: Бивиса и Батхеда.
Парень изредка покачивал головой, приговаривая: «Ну, хохмачи, во дают!»
Проходящие мимо бабушки, мамаши, а также прочие представители взрослого люда негодовали по поводу подобного безобразия, неоднократно приговаривая, что по таким вот негодяям, дескать, тюрьма плачет. А молодежь совсем распоясалась, да и вообще: когда они были в их возрасте – даже представить себе не могли.
Слыша нелестные комментарии, парень улыбался еще шире, отчего в его ярко-синих глазах плясали веселые огоньки. Происходящее явно забавляло молодого человека, и он с интересом вслушивался в реплики прохожих.
- Любуешься? – послышался голос сзади.
Парень обернулся. Возле лавочки стоял молодой человек примерно такого же возраста, но разительно отличавшийся внешне. Темный, почти черный волос, подстриженный в модном среди молодежи стиле «Эмо», длинной прядью ниспадал на слегка бледное лицо, частично закрывая карие глаза, взиравшие, несмотря на улыбку, холодно, с легким оттенком презрения. Узкие черные брюки, вкупе с ярко фиолетовой рубахой, расстегнутой на впалой груди, добавляли ему худобы, делая и без того отталкивающий внешний вид еще более нелицеприятным.
- О какими судьбами? – вопросом на вопрос ответил светлый, узнав собеседника. – Присаживайся.
Парень сделал приглашающий жест. Его синие глаза чуть сузились, взирая на подошедшего спокойно, чуть отстраненно, но по-доброму: открыто и без притворства:
- Ну, ты и вырядился…
- Нравится? – темноволосый крутанулся вокруг своей оси, демонстрируя наряд. – «Эмо» - мои потенциальные клиенты.
- Не жарко?
- Нормально… хотя мне жара, сам понимаешь…
- Понимаю, - согласно кивнул светлый, - как не понять…
- Издеваешься?
- Отнюдь… с чего бы? - удивился светловолосый. – И в мыслях не было. Чем обязан?
- Да так… Поболтать захотелось.
- Как всегда, - покачал головой светлый. – В кои веки решил спокойно посидеть, отдохнуть. А тут…
- Ты не ответил на вопрос, - буркнул темный, присаживаясь рядом. В руках он держал огромный «хот-дог», с намешанной в этом произведении кулинарного искусства всякой всячиной, и две бутылки пива. Откупорив одну, эмо-бой сделал большой глоток и, довольно рыгнув, принялся жевать.
- Какой? – поинтересовался светлый.
- Я спросил: любуешься?
- А… ты об этом? Да, есть немного. Оригинально.
- Местный художник организовал. Выставка у него тут была. Народу собралось тьма, - темноволосый иронично усмехнулся, - но быстро сообразили, чем тут пахнет и срулили. Потом менты понаехали… Снимали его оттуда. Но дядька не промах оказался. Отбивался до последнего. Идиот обкуренный.
- Понятно, - обронил светлый. – В общем, отличился на славу.
- Не раздражает?
- Что? Это?.. Ни капли. Должно?
- Ну, не знаю… - протянул темный. – Меня да.
- Так то тебя, - ответил светлый. – Вон и бабушек местных тоже.
- Как может не раздражать? Они плюют на свою историю, не уважают труд других. Дай им вкусную конфетку – тут же побегут с радостью ломать то, что построили. Слабаки.
- Интересная позиция, - покачал головой светлый. – Я возражу.
- Кто бы сомневался, - ехидно оскалился темный. Излагай.
- Что он сделал плохого? Кого-то убил? Изнасиловал? Ну, видение у него такое, что поделать. В конце концов, сейчас пригонят машину и уберут. Все. Было и не стало. Зачем так радикально рассуждать?
- То есть ты считаешь – ничего страшного не произошло?
- Абсолютно, - ответил светлый.
- Все равно он мой клиент, – возразил темноволосый.
- Не факт. Сколько ему лет? Двадцать? Тридцать? Да у него еще вся жизнь впереди…
- Ой ли?
- Пока да, если сам не лишит себя. Тогда – да. Твой. А пока – заблудший.
- Все равно люди - слабаки. Безвольные, жалкие паразиты. Только и умеют, что разрушать, портить…
- Они сильные, - возразил светлый. - Могут мыслить, любить, страдать, защищать слабых. Делиться последним куском хлеба.
- Они гадят везде, пьют, курят и колют всякую дрянь. Насилуют женщин, детей, мужчин. Совокупляются как обезьяны в зоопарке. Заражают друг друга болезнями.
- Продолжают род, строят города, ценят то, что создали их предки.
- Развязывают войны ради наживы, считают, будто им дано право решать: кому жить, а кому нет. Это не справедливо.
- Справедливо? – улыбнулся светлый. – Это твое понятие. Не мое.
- Это почему же?
- Потому. Суть слова «справедливость» в чем? В том, что каждому воздастся по его делам и заслугам. Так?
- Конечно.
- То есть: если убил – убьют тебя, если продал – продадут тебя. Что-то дал – должны дать тебе. И так далее…
- Именно.
- А тебе не кажется, что это не мое?
- То есть, ты хочешь сказать…
- Я хочу сказать, что воздавать по заслугам, значит стать таким же, как тот, кому воздаешь.
- Странный ты…
- Могу сказать то же самое, хотя, в отличие от тебя, мне без разницы.
- Ага, - подпрыгнул на лавочке темноволосый. - Равнодушие?
- Как маленький, честное слово. Причем тут равнодушие? Каждый имеет право быть таким, каким ему хочется. И выражать свои мысли, поступки, чувства как заблагорассудится. А если всех подгонять под одну гребенку, получится…
- Знаю-знаю, - перебил его темный. – Получится по моей части…
- Если знаешь, зачем спрашиваешь?
- А так… для поддержания разговора.
Оба замолчали, занявшись своими делами. Светловолосый продолжал посматривать по сторонам, темный молча пил пиво, изредка откусывая небольшой кусок «хот-дога».
- Признайся… - первым нарушил молчание темный. – Удивил я тебя?
- О, да! Прям олицетворение негатива, - светлый рассмеялся от души.- Эдакий гадкий мальчиш-плохиш. Хотя в прошлый раз было не менее интересно. Как ты додумался до такого: влезть в годовалого ребенка, да еще и подгадать, чтоб были близнецы.
- Оригинально, не спорю. Вот только поговорить нормально не удалось. Он постоянно плакать порывался, да и речевой аппарат слабоват.
- Тут не в речи дело. Ребенок чист душой, ему неведомы твои принципы. Вот и выталкивает заразу.
- Э-э! Я попрошу без оскорблений!
- Ну вот, опять, - светлый улыбнулся. – Ты даже сейчас идешь наперекор. Я ведь шучу …
- Не читай мне мораль, - разозлился темный. – Ишь, учитель выискался.
Немного помолчав, темноволосый вдруг спросил:
- Почему ты их не уничтожишь? Ведь все, что ты даешь людям, используется ради корысти. Ты дал им свет, они тут же придумали, как от него скрываться. Ты дал им знание - они начали использовать его для уничтожения себе подобных. Ты появился в разных обличьях по всему миру, породив множество религий. Хотел научить людей добру, праведности. Что получилось? Они тут же развязали кучу войн, считая, будто их вера самая правильная.
- Не без твоей помощи, - хмыкнул светлый.
- А как же? – развел руками темноволосый. – Если они стадо и сами на это идут. Вот если бы ты четко вбил им в головы постулаты, может быть, получилось сделать то, что задумывалось.
- И уподобился тебе, - светлый моментально стал серьезным. – Я, в отличие от некоторых, не заставляю верить в мою сущность и не твержу на каждом углу, что прав. Нет. Мною дано право выбора – в какую сторону склонять чашу весов. Вера не может быть корыстной. А твоя корыстна.
- Посмотрите-ка, - картинно всплеснул руками темный. – Я значит корыстный, а ты нет?!
- Конечно, – утвердительно кивнул светлый. – Рассуди сам. В чем основа твоей веры? Хотя это и верой назвать сложно, но пусть… Ты предлагаешь служить тебе в обмен на что-то.
Люди ведутся, идут по твоему пути, причиняя боль и страдания остальным, и получают, что хотят. Но! Их случайно забыли предупредить – за все надо платить. И за свои деяния тоже. Причем тройную цену. Ты не прощаешь. И за проступки жестоко наказываешь. Я же считаю их малыми детьми, до последнего веря, что они могут измениться. И умею прощать.
- Погоди, но ведь ты тоже даешь дары!
- Да, но не требую ничего взамен. Я не говорю: «Подайте пять рублей бабушке в подземном переходе и получите сто!» Это должно идти от души… само… И если человек просто живет, созидая, вместо того, чтобы разрушать, отдавая, а не наживаясь за счет других, почему ему не дать что-то? Но не взамен. А просто так…
- Все равно не пойму.
- Потому что другой. Ты не можешь мыслить, так как мыслю я. Ты руководствуешься совершенно другими принципами. Грань между добром и злом настолько мизерна, что оступиться и перейти на другую сторону легко. Но наша задача не мешать человеку, а дать ему возможность самому решить.
- Не получится.
- Если ты не будешь вечно лезть – получится.
- Ты мне еще Адама и Еву вспомни, - самодовольно ухмыльнулся темный.
- Вспомню. Кстати, спасибо. Ты дал мне возможность вовремя исправить оплошность, сделав людей слабыми. Пусть живут. Они просто еще не выросли, вот и допускают ошибки, которые, кстати, неплохо умеют исправлять, получив урок.
- Если бы ты мне не помешал, я б яблоком не ограничился.
- Знаю, - вновь улыбнулся светлый. – Поэтому и не дал.
- Но ты не сможешь победить меня, - выпалил темный.
- И не собирался. Я просто не даю тебе возможность расширить свои границы, опустив мир в пучину боли и страдания.
- Не переживай. Это еще не все, на что я способен.
- И так немало. Но посмотрим.
- Просто мы существуем, потому, что не можем друг без друга.
- Наконец-то! Наигрался в плохиша и стал нормально мыслить, - рассмеялся светлый. – Конечно же, да. И ты это прекрасно знаешь. Иногда перевешиваешь, но это ненадолго. Просто… по моим законам - это происходит медленнее, нежели по твоим.
- Что есть, то есть, – допив пиво, темный зашвырнул бутылку в памятник. – Я пошел…
- Уже?
- Работать надо. Отдохнули и хватит. Души не ждут…
- Пожалуй, да, - согласился светлый, поднимаясь и протягивая темному руку.
- Не подам, ты же знаешь.
- Ну, мало ли… А вдруг?
- Тогда это буду уже не я.
- Согласен. До встречи, - светлый повернулся и зашагал прочь.
Темный постоял немного, глядя вслед удаляющемуся собеседнику и показав на прощание неприличный жест, развернулся в другую сторону.

Вернуться к началу Перейти вниз
http://blikportal.com/forum/
Ахмед Белибердыев

avatar

Сообщения : 369
Дата регистрации : 2011-07-12
Откуда : Оттуда

СообщениеТема: Re: Вечный спор   Чт Авг 18, 2011 6:54 pm

Скажу откровенно. Плохо.
Прочитал когда увидел что автор пытается размышлять над человеческой природой. Нет.
ИМХО это не вечный спор. Это спор это спор двух школьников начитавшихся книжек и начавших "хвиласофствовать". Причём оба хвиласофствуют на уровне телевизора или американского фильма про Бога и Дьявола.
Здесь такого можно завертеть, это же вечная тема, а получился пшик.
Вернуться к началу Перейти вниз
Schtirlitz

avatar

Сообщения : 99
Дата регистрации : 2011-06-23
Откуда : БЛИК

СообщениеТема: Re: Вечный спор   Чт Авг 18, 2011 7:28 pm

Ахмед Белибердыев,
Ну, другого я, собственно и не ждал. Скатываетесь к собственному восприятию о добре и зле? Здесь речь не об этом. Этот спор заезжен до дыр. Здесь идет конкретное ИМХО о конкретном случае. Я не собирался заворачивать, а лишь приоткрыл один из моментов. И только.
Если не понравилось - увы.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://blikportal.com/forum/
Каса Моор-Бар

avatar

Сообщения : 3649
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Вечный спор   Чт Авг 18, 2011 8:13 pm

Да, можно навертеть. Согласна с Ахметом. Но - хотел ли этого автор? Ставил ли себе именно такую цель - "навертеть"? Не думаю. Сейчас это "хвилософствование", собственно, и составляет суть рассказа. А добавить сюда действия - будет уже не то, рассуждения уйдут на задний план а то и вовсе станут ненужными.В общем, идея мне понравилась.
Теперь о исполнении.
Хочу похвалить автора за живой диалог героев. Читалось легко, и герои виделись довольно ярко.
И... хочу поругать автора за вступление. Описание парка, людей, лавочки - все, что идет до начала диалога - написано каким-то просто-таки картонным языком. Если это теплый летний вечер, то и описание должно быть мягче, легче, предложения длиннее и "позаковыристее", "поцветистее", что ли.
Ну, а прохожие, снующие с широко распахнутыми глазами... каюсь, улыбнулась. Чего же они их таращат весь день, свои глаза, а? Да еще и летом, когда вообще-то днем щурятся от солнца? Smile


- Что может быть хуже пятницы 13-го? - Понедельник. - 13-го? - Любой!..
Вернуться к началу Перейти вниз
Schtirlitz

avatar

Сообщения : 99
Дата регистрации : 2011-06-23
Откуда : БЛИК

СообщениеТема: Re: Вечный спор   Чт Авг 18, 2011 8:18 pm

Каса Моор-Бар,
Со вступлением косячок, даже нет- баян. Smile
Уже вижу. Отлежится чуток - переделаю.
Спасибо, ты все правильно поняла. Как всегда в общем )))
Вернуться к началу Перейти вниз
http://blikportal.com/forum/
Ахмед Белибердыев

avatar

Сообщения : 369
Дата регистрации : 2011-07-12
Откуда : Оттуда

СообщениеТема: Re: Вечный спор   Чт Авг 18, 2011 8:21 pm

Каса Моор-Бар пишет:
Да, можно навертеть. Согласна с Ахметом. Но - хотел ли этого автор? Ставил ли себе именно такую цель - "навертеть"? Не думаю. Сейчас это "хвилософствование", собственно, и составляет суть рассказа. А добавить сюда действия - будет уже не то, рассуждения уйдут на задний план а то и вовсе станут ненужными.
Я не про действие. Я именно про диалог.
Я ему просто не верю. Он наигран настолько, что изо всех дыр прёт. На такие темы так не говорят.
Но если автор уверен, то я не настаиваю. Это просто мнение.
Вернуться к началу Перейти вниз
Schtirlitz

avatar

Сообщения : 99
Дата регистрации : 2011-06-23
Откуда : БЛИК

СообщениеТема: Re: Вечный спор   Чт Авг 18, 2011 8:24 pm

Ахмед Белибердыев,
Проблема в том, что вы читаете между строк.
Почему такой диалог? Вам не приходило в голову?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://blikportal.com/forum/
Ахмед Белибердыев

avatar

Сообщения : 369
Дата регистрации : 2011-07-12
Откуда : Оттуда

СообщениеТема: Re: Вечный спор   Чт Авг 18, 2011 8:41 pm

Schtirlitz пишет:
Проблема в том, что вы читаете между строк.
Почему такой диалог? Вам не приходило в голову?
Читал как обычно.
Описание гуляющих людей вполне стандартное. Встреча двух фигур, ну встреча как встреча. Потом они стали говорить и стало скучно. Мне всегда скучно слушать школьников, а персонажи тут форменная школота.
Но после слов
Schtirlitz пишет:

Ты дал им свет, они тут же придумали, как от него скрываться. Ты дал им знание - они начали использовать его для уничтожения себе подобных.
картинка развалилась окончательно.
По моему самая неудачная фраза в рассказе, а ведь она по идее должна быть ключевой.
Сидят два зелёных соплежуя и умничают. Охота дать по шее и отправить уроки делать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Вечный спор   Пт Авг 19, 2011 9:51 am

Эх, Ахмед Белибердыев, когда ты научишься хорошим манерам. Русский язык велик и могуч, и для выражения своих мыслей не обязательно прибегать к хамским образам.

Но меня вот другое заинтересовало. Почему герои рассказа думают, что справедливость=товарообмен? Это также мнение автора?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Schtirlitz

avatar

Сообщения : 99
Дата регистрации : 2011-06-23
Откуда : БЛИК

СообщениеТема: Re: Вечный спор   Пт Авг 19, 2011 10:26 am

Ахмед Белибердыев пишет:
Сидят два зелёных соплежуя и умничают. Охота дать по шее и отправить уроки делать
Вот именно в образе соплежуев они и явились. Тем самым оригинальничая и валяя дурака. Эх, да ладно...
Я просто понимаю, в чем проблема. Вы смотрите на рассказ с позиции атеиста, даже нет... агностика. Вы не чувствуете того о чем пишется, вот оно и не цепляет
Вернуться к началу Перейти вниз
http://blikportal.com/forum/
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Вечный спор   Пт Авг 19, 2011 10:34 am

Каса Моор-Бар пишет:
прохожие, снующие с широко распахнутыми глазами... каюсь, улыбнулась. Чего же они их таращат весь день, свои глаза, а?
От ужаса вытаращили глаза - опаздывают на работу, в магазин, на автобус... Суетятся, бегают...
А потом все дела сделали - и расслабились.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Betty

avatar

Сообщения : 65
Дата регистрации : 2011-06-04

СообщениеТема: Re: Вечный спор   Пт Авг 19, 2011 12:30 pm

Линдор Айвендил пишет:
Почему герои рассказа думают, что справедливость=товарообмен?
Не "герои" (множественное число), а один из героев именно так и считает. Товаром для него является все, в том числе и справедливость. Это одна точка зрения, а в противовес ей высказывается совершенно иная, диаметрально противоположная. В этом-то я и вижу суть рассказа - в столкновении этих двух мнений. А автор, мне кажется, всего лишь подчеркивает, что выбор-то остается за нами. Каждый из нас в праве предпочесть и следовать по одному из предложенных путей.
Вернуться к началу Перейти вниз
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Вечный спор   Пт Авг 19, 2011 12:44 pm

Betty, по-моему, оба так считают. Один говорит:я за справедливость, потому, что это товарообмен. А другой - я против справедливости, потому, что это товарообмен. Вот:
Schtirlitz пишет:
- Справедливо? – улыбнулся светлый. – Это твое понятие. Не мое.
- Это почему же?
- Потому. Суть слова «справедливость» в чем? В том, что каждому воздастся по его делам и заслугам. Так?
- Конечно.
- То есть: если убил – убьют тебя, если продал – продадут тебя. Что-то дал – должны дать тебе. И так далее…
- Именно.
- А тебе не кажется, что это не мое?
Ну я, например, понимаю справедливость иначе, чем оба собеседника.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Anakonda

avatar

Сообщения : 1281
Дата регистрации : 2011-06-22
Настроение : с улыбкой

СообщениеТема: Re: Вечный спор   Пт Авг 19, 2011 1:26 pm

Линдор Айвендил пишет:
Ну я, например, понимаю справедливость иначе, чем оба собеседника.
а как? поделись, пожалуйста.


как всегда, имхо
Вернуться к началу Перейти вниз
Линдор Айвендил

avatar

Сообщения : 2486
Дата регистрации : 2011-06-03
Откуда : Энроф

СообщениеТема: Re: Вечный спор   Пт Авг 19, 2011 1:31 pm

Anakonda пишет:
поделись, пожалуйста.
С удовольствием:
Справедливость - это не тогда, когда ты убил или предал в обмен на предательство или убийство, а когда ты помешал другому/ другим убивать и предавать (можно гуманным способом, а можно и жестко, это как получится).
Если речь о бытовом предательстве, то справедливо сказать: иди ты ...подальше. И не иметь с таким человеком дело.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~tairent/
Schtirlitz

avatar

Сообщения : 99
Дата регистрации : 2011-06-23
Откуда : БЛИК

СообщениеТема: Re: Вечный спор   Сб Авг 20, 2011 1:16 pm

Линдор Айвендил пишет:
Ну я, например, понимаю справедливость иначе, чем оба собеседника.
Ок. Поясню свое ИМХО.
Справедливость - суть понятие сатанинское. Изначально. Так как оно не терпит прощения и требует воздавания по делам и заслугам, чем отдаляет человека от божественного. Что это значит?
Вот убили у кого-то близкого человека и этот кто-то настаивает на мщении и возмездии, тем самым уподобляясь убийце. Если говорить о предательстве - та же тема. Тот, кого предали в душе жаждет чтобы предатель на своей шкуре прочувствовал каково это, быть преданным. Это ведь справедливо. И так во всем. Необязательно в плохом. Вот меня стукнули и я стукну сильнее, чтобы было справедливо.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://blikportal.com/forum/
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Вечный спор   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Вечный спор
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
7 Небо :: Литературное творчество :: Проза форумчан-
Перейти: